“中國式現(xiàn)代化”不同于“中國特色的現(xiàn)代化”
張維為 范勇鵬2022-11-06云阿云智庫•中國式現(xiàn)代化專題
導(dǎo)讀：西方現(xiàn)代化是少數(shù)國家、少數(shù)人享有的，而我們中國式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化。西方現(xiàn)代化帶來的是階級分化和貧富分化，中國式現(xiàn)代化則是追求全體人民共同富裕。西方現(xiàn)代化重物而輕人，中國式現(xiàn)代化是物質(zhì)文明與精神文明相協(xié)調(diào)。西方現(xiàn)代化導(dǎo)致人與自然的對立，中國式現(xiàn)代化是人與自然和諧共生。西方現(xiàn)代化與戰(zhàn)爭相伴，中國式現(xiàn)代化走的是和平發(fā)展道路。
“中國式現(xiàn)代化成功背后的許多理念，其意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出中國國界，正激勵(lì)非西方國家，探索符合自己民情、國情的現(xiàn)代化道路�！�
“對中國式現(xiàn)代化的闡述，在理論和實(shí)踐上，回應(yīng)了西方現(xiàn)代化的缺陷和西方現(xiàn)代化理論對這些缺陷的掩蓋。”
在東方衛(wèi)視10月31日播出的《這就是中國》第165期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院副院長范勇鵬教授，一起解讀國際社會(huì)高度關(guān)注的“中國式現(xiàn)代化”。
張維為：
中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)在全球矚目下勝利舉行。我記得《澳大利亞人報(bào)》網(wǎng)站一篇報(bào)道是這樣開頭的：一個(gè)執(zhí)政黨的大會(huì)通常都要展示自信，但沒有哪個(gè)執(zhí)政黨的大會(huì)，規(guī)模能像中國共產(chǎn)黨那么宏大。中共中央總書記習(xí)近平所做的報(bào)告回顧了中國的過去和今天的成就，并展望了未來可能取得的成功。這份報(bào)告無疑將是中國未來五年被閱讀和引用最多的文件。同一天，美國《福布斯》雜志網(wǎng)站也刊文稱：“習(xí)近平誓言要帶領(lǐng)中國在‘驚濤駭浪’中實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興�！�
這個(gè)報(bào)告中提到的“中國式現(xiàn)代化”這個(gè)概念，引發(fā)了外部世界的格外關(guān)注。英國廣播公司BBC稱，習(xí)近平使用了“中國式現(xiàn)代化”的全新提法，把“中國式現(xiàn)代化作為全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興”的中心任務(wù)。
外媒廣泛報(bào)道了報(bào)告中列出的“中國式現(xiàn)代化”的五大特征：一是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化；二是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化；三是物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化；四是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化；五是走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化。
我看到香港《明報(bào)》也發(fā)文，它是從什么不是“中國式現(xiàn)代化”的視角做了一個(gè)解釋，它說：中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國式現(xiàn)代化意味著，它不是西方那種以資本為中心的、兩極分化的、物質(zhì)主義膨脹的、對外擴(kuò)張掠奪的現(xiàn)代化之路。
外國社交媒體也出現(xiàn)了不少對比中國式現(xiàn)代化和美國式現(xiàn)代化的短文，有的頗有見地。其中一篇是這樣進(jìn)行對比的：中國模式是以人民為中心，美國模式是以資本為中心；中國尋求共同富裕，美國是兩極分化；中國是物質(zhì)與精神同步發(fā)展，美國是無止境地追求物質(zhì)欲望；中國是人與自然和諧，美國是擴(kuò)大生態(tài)危機(jī)；中國是和平發(fā)展，美國是對外擴(kuò)張和掠奪。
新加坡《聯(lián)合早報(bào)》10月17日引用一位香港學(xué)者的觀點(diǎn)認(rèn)為，過去在全球化背景下，中共一直沒有大力宣傳中國發(fā)展模式。現(xiàn)在北京高層提出“中國式現(xiàn)代化”，表明中國要光明正大，毫不遲疑地選擇自己的路徑。
德國《南德意志報(bào)》10月16日也發(fā)表評論，認(rèn)為這個(gè)報(bào)告強(qiáng)調(diào)了中國模式作為西方模式的替代品和榜樣作用。我們國內(nèi)媒體報(bào)道中，引用比較多的是“以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興。”而外媒報(bào)道中引用比較多的是：“中國式現(xiàn)代化為人類實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化提供了新的選擇�！蔽蚁脒@反映出中外雙方媒體關(guān)注點(diǎn)的某種差異，但其實(shí)這兩句話是一個(gè)整體。
中國式現(xiàn)代化所取得的成就已經(jīng)震撼了世界，這種震撼使越來越多的國家，特別是非西方國家，普遍期待能夠借鑒一些中國的成功經(jīng)驗(yàn)。
尼日利亞《衛(wèi)報(bào)》網(wǎng)站10月16日刊文《從中國的成功看尼日利亞的發(fā)展》。文章是這樣寫的，說尼日利亞正在關(guān)注中共二十大會(huì)帶來什么啟示、經(jīng)驗(yàn)、期待和見解。文章說，對于任何敏銳的觀察者來說，中國迅速崛起，一鳴驚人，從一窮二白到繁榮富強(qiáng)，從默默無聞到萬眾矚目，從世界邊緣走向舞臺中央，這一切都令人感到驚訝、令人振奮！當(dāng)然，也令人汗顏。他們有何方法、有何魔法？尼日利亞肯定能從中國那里學(xué)到大量的關(guān)于國家建設(shè)和改革的經(jīng)驗(yàn)。尼日利亞和中國的雙邊關(guān)系將不斷發(fā)展，兩國合作將不斷加強(qiáng)。中國已經(jīng)向全世界證明了一個(gè)國家如何從世界邊緣走向世界舞臺的中央。
不少外國政要也紛紛發(fā)表看法，高度評價(jià)中國式現(xiàn)代化。伊朗總統(tǒng)萊希說，中國政府治理有方，中國在政治、經(jīng)濟(jì)、科技等領(lǐng)域都取得了讓世界刮目相看的成就。埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖說，中國共產(chǎn)黨在帶領(lǐng)中國發(fā)展的過程中，付出了巨大的努力，因此也取得了中國人民的信任。過去10年，中國共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)了其承諾的減貧的目標(biāo)，帶領(lǐng)中國邁入發(fā)展的新階段。
哥倫比亞前總統(tǒng)桑佩爾說：我曾多次到訪中國，見證了中國的發(fā)展歷程。中國共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)為中國向世界開放，向世界共同發(fā)展提供了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，中國正在樹立國際合作的榜樣，中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得我們拉丁美洲國家學(xué)習(xí)。
巴拿馬知名的學(xué)者比利亞拉斯，他的觀點(diǎn)我覺得頗有見地。他通過比較美國與中國來論述中國式現(xiàn)代化。他這樣說的，說美國推動(dòng)的侵略行為讓今天的世界充滿了困境、動(dòng)蕩和騷亂，把人類社會(huì)置于危險(xiǎn)的境地。對于奉行霸權(quán)主義的“世界警察”來說，主權(quán)只是一個(gè)神話，民主只是謊言，繁榮只是騙局。
兩千年來，中國是世界上少有的未曾壓迫其他國家的國家。近代以來，受壓迫的中國人民找到了答案，也就是中國特色社會(huì)主義。華盛頓的利益套牢了世界，征服著、奴役著和摧殘著無數(shù)的人民，民主對他們來說是一面假的旗幟，機(jī)會(huì)均等是一種幻覺，自由是一種幻想。
中國追求繁榮，但不以犧牲窮人為代價(jià)；促進(jìn)財(cái)富增長，但財(cái)富遠(yuǎn)離政治權(quán)力；懲治各級腐敗，打擊盜取社會(huì)資產(chǎn)的行為，并嚴(yán)防特權(quán)階級的形成。他認(rèn)為，西方新自由主義正統(tǒng)觀念里，衡量國家的質(zhì)量的術(shù)語都是被操縱過的、過度夸大的一些概念，例如“民主”“人權(quán)”“自由”。
正是這些話術(shù)使我們的人民處于被催眠的狀態(tài)，無法防止自己的財(cái)富被西方盜取，或者我們的權(quán)利被嚴(yán)重踐踏。他說，如果以滿足人民需求的能力來衡量的話，中國政府是世界上最好的政府。
談到“中國式現(xiàn)代化”，我也很有感觸，因?yàn)檫^去小平同志曾多次使用過這個(gè)概念，但當(dāng)時(shí)的背景與今天完全不一樣。早在1979年3月，鄧小平會(huì)見英中文化協(xié)會(huì)會(huì)長麥克唐納時(shí)就提出：“我們定的目標(biāo)是在本世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。我們的概念與西方不同，我姑且用個(gè)新說法，叫做中國式的四個(gè)現(xiàn)代化�！�
在隨后的中共中央政治局會(huì)議上，鄧小平又說：“我同外國人談話，用了個(gè)新名詞：中國式的現(xiàn)代化。到本世紀(jì)末，我們大概只能達(dá)到發(fā)達(dá)國家70年代的水平，人均收入不可能很高。”
大家可能知道，在這之前，我們的口號是上世紀(jì)60年代提出的，叫實(shí)現(xiàn)“四化”，也就是工業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、國防現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化。也可以說，當(dāng)時(shí)鄧小平用的“中國式現(xiàn)代化”這個(gè)提法，對我們過去“四化”的標(biāo)準(zhǔn)做了某種校正，使我們更加清醒地看到了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的艱巨性，使我們的目標(biāo)變得更加務(wù)實(shí)。
后來，我看到習(xí)近平總書記也指出，“在新中國成立特別是改革開放以來長期探索和實(shí)踐基礎(chǔ)上，經(jīng)過黨的十八大以來在理論和實(shí)踐上的創(chuàng)新突破，我們黨成功推進(jìn)和拓展了中國式現(xiàn)代化。我們對‘中國式現(xiàn)代化’的認(rèn)識也經(jīng)歷了一個(gè)不斷發(fā)展、拓展和深化的過程”。
隨著中國的崛起，我們從站起來、富起來邁向強(qiáng)起來，中國完成了我稱之為“集四次工業(yè)革命為一體的崛起”，以西方不認(rèn)可的模式全面崛起并震撼了整個(gè)世界。
今天，中國已經(jīng)走出了一條與西方國家不同的現(xiàn)代化道路，并形成了比較成熟的理論認(rèn)知和實(shí)踐自覺。換言之，四十多年前，我們使用“中國式現(xiàn)代化”概念的時(shí)候，我們國家還處于比較弱勢的地位，但今天我們再次使用“中國式現(xiàn)代化”這個(gè)概念的時(shí)候，中國已處于一個(gè)相當(dāng)強(qiáng)盛的地位，正如西班牙《先鋒報(bào)》的一篇評論所述的：中國是過去半個(gè)世紀(jì)中的全球經(jīng)濟(jì)的奇跡，它從一個(gè)封閉的貧困的國家發(fā)展到世界第二大經(jīng)濟(jì)體，讓數(shù)億人擺脫了貧困，并通過全球化成為世界經(jīng)濟(jì)的主要參與者。我們難以用語言來描述中國的經(jīng)濟(jì)增長。經(jīng)過數(shù)十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國已確立了自己作為世界大國的地位。
這里還有一個(gè)細(xì)節(jié)值得注意，過去相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)，我們用的比較多的概念是“中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化”，或者是“中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)”。比方我們說，“共同富裕是中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的根本奮斗目標(biāo)”，我們說“新農(nóng)村建設(shè)是中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化的必然要求”等等。
然而從政治敘事的角度看，“中國式現(xiàn)代化”與“中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化”還是有一點(diǎn)差別的。大家可能記得，2021年7月6日晚上，在有來自160多個(gè)國家的500多個(gè)政黨和政治組織的領(lǐng)導(dǎo)人參加的中國共產(chǎn)黨與世界政黨領(lǐng)導(dǎo)人的峰會(huì)上，習(xí)近平總書記在他的主旨發(fā)言中說了這么一番話，他說：中國共產(chǎn)黨將團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)中國人民深入推進(jìn)中國式現(xiàn)代化，為人類對現(xiàn)代化道路的探索作出新貢獻(xiàn)。
換言之，我個(gè)人認(rèn)為，中國講“中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化”，它的側(cè)重點(diǎn)是中國國內(nèi)的現(xiàn)代化建設(shè)，而當(dāng)我們講“中國式現(xiàn)代化”的時(shí)候，我們是國內(nèi)外兼顧的，甚至某種意義上是側(cè)重國際視角的，包括通過國際比較來確立我們的“四個(gè)自信”。當(dāng)然我們從來不愿意把自己的模式強(qiáng)加于人，但我們愿意開誠布公地把自己的一整套做法、理念、制度安排告訴整個(gè)外部世界，并從推進(jìn)人類命運(yùn)共同體的角度，與世界各國分享我們的經(jīng)驗(yàn)，用總書記的話說就是“中國式現(xiàn)代化為人類實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化提供了新的選擇，中國共產(chǎn)黨和中國人民為解決人類面臨的共同問題提供了更多更好的中國智慧、中國方案、中國力量，為人類和平與發(fā)展崇高事業(yè)作出新的更大的貢獻(xiàn)！”。
對于“中國式現(xiàn)代化”和“中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化”兩個(gè)概念的差異，我也許可以用國際舞臺上高鐵品質(zhì)的比較來做一個(gè)比擬。世界上有法國的高鐵、有日本的高鐵、有德國的高鐵、有中國的高鐵，如果沒有高鐵的國家想建高鐵，他們可以貨比三家，進(jìn)行選擇，這個(gè)時(shí)候如果你說的是“中國特色的高鐵”，那么你強(qiáng)調(diào)它只適合于中國，但如果你說的是“中國式高鐵”或“中國高鐵”，那你就把中國高鐵推到了國際舞臺，讓大家進(jìn)行客觀比較。
換言之，我認(rèn)為“中國式現(xiàn)代化”這一表述方法更加有利于國際政治敘事和國際傳播，它是一種更為自信的中國話語，這本身也彰顯了中國共產(chǎn)黨和中國人民今天的自信自立的底氣。
我認(rèn)為中國式現(xiàn)代化所取得的所有成就：消除貧困、全面小康、科技進(jìn)步、生態(tài)文明、共同富裕等等，中國式現(xiàn)代化成功背后的許多理念、經(jīng)驗(yàn)和制度安排等等，其意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出中國國界，中國的成功崛起，正激勵(lì)越來越多的非西方國家，大膽探索符合自己民情國情的現(xiàn)代化道路。
我想，最終中國式現(xiàn)代化也會(huì)使西方越來越多的有識之士，反思西方自己現(xiàn)代化模式存在的諸多陷阱，以及西方自己面臨的許多深層次制度困境乃至危機(jī)。謝謝大家！
范勇鵬：
張老師的演講帶我們回顧了中國式現(xiàn)代化的源流。“現(xiàn)代化”這個(gè)詞，我是在上小學(xué)的時(shí)候，在教室的墻上第一次見到。記得當(dāng)時(shí)父親送給我一個(gè)塑料的軟皮筆記本，非常有年代感的，里面有張插圖是美國芝加哥的照片，我無數(shù)次地看，然后記住了每一處細(xì)節(jié)，當(dāng)時(shí)我心里想，這就是現(xiàn)代化的樣子吧，中國有沒有可能變成這個(gè)樣子，如果可以的話，這個(gè)未來又有多遠(yuǎn)。但是今天我知道，芝加哥的樣子，不是我們要的現(xiàn)代化的樣子。
習(xí)總書記在二十大上的報(bào)告，描繪了我們想要的中國式現(xiàn)代化的道路。為了得出這樣一個(gè)認(rèn)識，我們經(jīng)歷了漫長曲折的過程。
我們對現(xiàn)代化的認(rèn)識是一個(gè)理論問題，也更是一個(gè)實(shí)踐問題。但是長期以來，現(xiàn)代化的理論和實(shí)踐存在著一個(gè)雙重脫節(jié)，它對我們認(rèn)識和探索現(xiàn)代化產(chǎn)生了不少消極影響。
我講的第一重脫節(jié)，是西方的現(xiàn)代化理論，和它自己的現(xiàn)代化真實(shí)歷史的脫節(jié)。西方毫無疑問是現(xiàn)代化的先行者。西方現(xiàn)代化也是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，有它進(jìn)步的一面，也有消極的一面。在這個(gè)過程中，西方建立起了自己的現(xiàn)代化理論。這些理論是對它現(xiàn)代化實(shí)踐的總結(jié)，但也是對它現(xiàn)代化真實(shí)歷史的粉飾和偽裝。
比如為了維護(hù)西方的統(tǒng)治地位，它就構(gòu)建起了一整套非常龐大的話語體系，在里邊突出現(xiàn)代和傳統(tǒng)的對立，意思就是告訴非西方世界，你沒有實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是因?yàn)槟愕膫鹘y(tǒng)有問題。
他們制造國家與社會(huì)的對立，聲稱你要是想現(xiàn)代化，你就要限制國家，國家什么都不要管，一切交給市場，交給私人部門。他們塑造法律和道德的對立，聲稱只有我們西方式的法治才能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化。然后他們營銷西方制度的優(yōu)越性，認(rèn)為你不搞我們西方的制度就沒有辦法實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化就先要搞民主化。
問題是非西方世界真的可以西方化、美國化嗎？實(shí)際上完全不可能，美國前總統(tǒng)奧巴馬曾經(jīng)說過一句話，他說不能容許中國人都過上我們美國人的生活，這句話實(shí)際上就暴露了他們的真實(shí)想法。
實(shí)際上，西方現(xiàn)代化理論的目的很大程度上就是為了掩蓋西方現(xiàn)代化所帶來的西方對世界的壓迫，富人對窮人的剝削，人類對自然的破壞，它的一個(gè)重要功能就是讓非西方世界陷入對西方的依附，讓非西方世界的現(xiàn)代化成為一個(gè)永遠(yuǎn)可望而不可及的夢想。
第二重脫節(jié)，就是我們國內(nèi)的學(xué)術(shù)文化界一部分人的觀念與中國實(shí)踐的脫節(jié)。上世紀(jì)90年代我上大學(xué)的時(shí)候，最早接觸到的重要學(xué)術(shù)話題就是現(xiàn)代化。可惜的是，幾十年過來了，我們的學(xué)術(shù)界不少討論依然是與中國現(xiàn)實(shí)脫節(jié)，與我們黨在現(xiàn)代化方面的探索脫節(jié)，緊緊跟著西方的現(xiàn)代化理論跑。
這就導(dǎo)致我們很多學(xué)科里面關(guān)于現(xiàn)代化的所謂學(xué)術(shù)討論，陷入無效的尋章摘句，完全無法反映和指導(dǎo)我們中國的實(shí)踐。
這兩重脫節(jié)給中國的社會(huì)觀念帶來了不少誤區(qū)和混亂，我們也為此付出過不少代價(jià)。沒有一種基于中國實(shí)踐且具有世界普遍意義的現(xiàn)代化理論，不僅不利于我們正確認(rèn)識自己，而且不利于全世界正確地理解中國。這導(dǎo)致我們的很多努力得不到認(rèn)可，我們很多偉大實(shí)踐無法在文化和理論中得到反映，也為我們解決挨罵問題，講好中國故事，做好國際傳播造成了很多障礙。
在這個(gè)背景下，我個(gè)人認(rèn)為二十大報(bào)告對我們中國式現(xiàn)代化做出的這個(gè)全面闡述，是十分及時(shí)而且非常重要的。世界對二十大的關(guān)注，也毫不意外地把焦點(diǎn)之一放在了“中國式現(xiàn)代化”這個(gè)表述上。
對中國式現(xiàn)代化的闡述，在理論和實(shí)踐上，我覺得正好回應(yīng)了我剛剛講到的兩重脫節(jié)。比如對于西方現(xiàn)代化的缺陷和西方現(xiàn)代化理論對這些缺陷的掩蓋，我們中國式現(xiàn)代化的闡述一一做了回應(yīng)。
西方現(xiàn)代化是少數(shù)國家、少數(shù)人享有的，而我們中國式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化。西方現(xiàn)代化帶來的是階級分化和貧富分化，中國式現(xiàn)代化則是追求全體人民共同富裕。西方現(xiàn)代化重物而輕人，中國式現(xiàn)代化是物質(zhì)文明與精神文明相協(xié)調(diào)。西方現(xiàn)代化導(dǎo)致人與自然的對立，中國式現(xiàn)代化是人與自然和諧共生。西方現(xiàn)代化與戰(zhàn)爭相伴，中國式現(xiàn)代化走的是和平發(fā)展道路。
關(guān)于中國式現(xiàn)代化的闡述，之所以得到全世界，特別是第三世界的高度關(guān)注，就在于它不同于過去的任何一種現(xiàn)代化理論，它是對中國成功實(shí)踐的客觀反映，同時(shí)又展現(xiàn)出世界普遍意義。
中國式現(xiàn)代化可以為世界人民提供一條具有借鑒意義的成功道路，讓第三世界的孩子們，就像我在上世紀(jì)80年代思考現(xiàn)代化的時(shí)候，不會(huì)僅靠著一張芝加哥的照片來遐想，他們也可以從中國的故事里找到自己夢想的方向。很大程度上，我覺得這就是我們對現(xiàn)代化的重新定義，也將是人類現(xiàn)代化進(jìn)程的一個(gè)再出發(fā)。
1956年，毛澤東主席在一篇文章里邊寫道：“中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻(xiàn)”，今天我們的中國式現(xiàn)代化，正包含著“推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，創(chuàng)造人類文明新形態(tài)”的本質(zhì)要求，這無疑將是中國對人類文明做出的重大貢獻(xiàn)。謝謝大家！
【圓桌討論】
主持人：“中國式現(xiàn)代化”是大家都非常聚焦的一個(gè)重點(diǎn)關(guān)健詞，在二十大的報(bào)告當(dāng)中，關(guān)于“中國式現(xiàn)代化”也有這樣一個(gè)表述，它既有各國現(xiàn)代化的共同特征，更有基于自己國情的中國特色。當(dāng)我們說到各國現(xiàn)代化共同特征的時(shí)候，我們怎么來解讀？
張維為：國際社會(huì)普遍都接受的，比如工業(yè)化、信息化、城市化，在我們國內(nèi)叫城鎮(zhèn)化,等等。但是我看了總書記報(bào)告里邊，他講共同特征之后，馬上就提到了我們自己的特點(diǎn)，所以是為后邊鋪墊的。他這個(gè)定義中就包括了五個(gè)重要的方面，每一方面實(shí)際上都是和其他國家的，特別是和西方現(xiàn)代化可以進(jìn)行對比，我們的現(xiàn)代化走出自己的路了。
范勇鵬：這五個(gè)特征針對的就是西方式現(xiàn)代化所帶來的一些坑，我們認(rèn)識得非常清楚，我們報(bào)告里面的文字，一方面反映了一種非常辯證的智慧，同時(shí)也是一種開放的胸懷。我們一方面承認(rèn)西方的現(xiàn)代化本身確實(shí)是帶來了很多人類的普遍性的進(jìn)步，比如說工業(yè)化、城市，人類征服自然的能力的上升，我們是要學(xué)習(xí)接受的，但同時(shí)我們要對西方在這個(gè)過程中產(chǎn)生的很多缺陷甚至罪惡，抱著一種批判的態(tài)度。
另外還補(bǔ)充一點(diǎn)，在過去談到現(xiàn)代化的時(shí)候，我們經(jīng)常在社會(huì)上能聽到一種說法，就是說現(xiàn)代化都是人家西方人引領(lǐng)的，其實(shí)這個(gè)說法是站不住的。現(xiàn)代化的普遍性里邊有一些東西是我們中國人的貢獻(xiàn)，比如說這種國家和社會(huì)治理的理性化，這個(gè)東西是我們中國人最早發(fā)明的，而且是西方學(xué)者也承認(rèn)的，比如像福山承認(rèn)是中國的秦漢建立了人類最早的現(xiàn)代國家治理模式。
現(xiàn)在進(jìn)入信息化、知識化的階段，我們中國逐漸地在趕上。而且我們開始做出我們的貢獻(xiàn)了�，F(xiàn)在很多方面我們已經(jīng)是在引領(lǐng)了，所以有一個(gè)圖景很有意思，在地理大發(fā)現(xiàn)的時(shí)代，是西方人在大洋上盡情地探索未知，實(shí)際上今天在數(shù)字領(lǐng)域，在信息領(lǐng)域，包括在太空探索領(lǐng)域，我們中國實(shí)際已經(jīng)在引領(lǐng)人類的腳步了，這是我們怎么認(rèn)識現(xiàn)代化的普遍性的角度之一。
主持人：說到現(xiàn)代化的共同特征，除了我們剛才說的跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)的比較硬的指標(biāo)之外，其實(shí)還有很多軟性指標(biāo)，關(guān)于“中國式現(xiàn)代化”特征里，人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，物質(zhì)文明跟精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化，人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，這里頭非常重要的元素都是人，我覺得這是非常重要的一個(gè)中國特色。
張維為：西方當(dāng)時(shí)講人的現(xiàn)代化，它特別強(qiáng)調(diào)人具有理性思維的能力，西方當(dāng)時(shí)這個(gè)“理性”，現(xiàn)在從我們角度來看已經(jīng)有點(diǎn)落伍了，因?yàn)樗睦硇允恰耙晕覟橹鳌薄ⅰ耙晕疫@個(gè)所謂優(yōu)秀的種族為主”，其他人種是不具備理性能力的，他們對黑人的歧視，對其他民族的征服，都經(jīng)過所謂理性的科學(xué)分析，中國沒有這種文化，中國是一個(gè)總體上比較講平等待人，尋求人類共同利益的理想和文化。到21世紀(jì)你越來越容易看到中國模式的優(yōu)秀地方。
主持人：其實(shí)我們老一輩的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，他們那時(shí)候也提“中國式的現(xiàn)代化”，每一個(gè)階段可能具體的內(nèi)容都不一樣，都是根據(jù)中國那個(gè)階段的發(fā)展需要而制定的一個(gè)發(fā)展方向，有一個(gè)時(shí)間的脈絡(luò)和元素在里面。
張維為：這個(gè)認(rèn)識確實(shí)是不斷升華的,比如上世紀(jì)50年代我們特別強(qiáng)調(diào)重工業(yè)，因?yàn)橛X得打仗沒有武器、沒有鋼鐵這些東西，那是不行的，后來就提更為全面的四個(gè)現(xiàn)代化，后來到改革開放開始覺得四個(gè)現(xiàn)代化還是不全面，包括硬件、軟件都要現(xiàn)代化，方方面面，所以我們就開始提“中國式現(xiàn)代化”，但今天就更不一樣了，今天是我們已經(jīng)形成一整套的制度安排和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，每個(gè)領(lǐng)域幾乎都有不少自己獨(dú)創(chuàng)的東西。
主持人：西方的現(xiàn)代化理念對學(xué)界有比較深的影響，有的時(shí)候也會(huì)帶來困惑和迷思，為什么中國在實(shí)踐當(dāng)中沒有走彎路？
范勇鵬：放到一個(gè)更長的歷史周期來看，中國的現(xiàn)代化過程和西方引領(lǐng)的現(xiàn)代化是非常不一樣的，西方人開始現(xiàn)代化的時(shí)候，它是一個(gè)非常自發(fā)的擴(kuò)張過程，參與現(xiàn)代化的人，并不知道自己要做什么。
等到中國人在1840年之后，我們要思考怎么追趕時(shí)候，采取了一個(gè)不同的路徑。在歷史長達(dá)百年的探索過程中，我們不停地分析，從不同的角度嘗試，最后逐漸整合出一個(gè)完整的理論圖景。今天二十大報(bào)告里邊把這個(gè)提出來，很大程度上我覺得意味著對過去整個(gè)認(rèn)識過程的整合，這個(gè)整合世界上也有很多人能觀察到。
比如，前幾天觀察者網(wǎng)采訪贊比亞社會(huì)黨的主席，叫弗雷德·曼貝。我覺得講得非常好，曼貝講中國為什么能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，第一點(diǎn)就是毛澤東時(shí)代的“打掃干凈屋子”，這個(gè)很重要，我們能夠把歷史上遺留下來的負(fù)擔(dān)給它打掃掉，然后進(jìn)入一個(gè)獨(dú)立自主、獨(dú)立思考探索的狀態(tài)了。第二點(diǎn)，在我們改革開放把“蛋糕”做大之后，我們要考慮怎么來分“蛋糕”，怎么來解決現(xiàn)代化帶來的一些負(fù)面因素。
張維為：我們在改革開放一開始就確定了實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在回頭看，這個(gè)非常重要。我們受西方理論影響特別大，但是中國的干部隊(duì)伍有一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)樗刻於冀佑|實(shí)踐，他是縣委副書記、縣委書記，他發(fā)覺這個(gè)推行不了，要改動(dòng)，要碰鼻子拐彎，他以實(shí)踐作為檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)很有意義。
我當(dāng)時(shí)在外交部做翻譯，上世紀(jì)80年代初，中國就想加入WTO，當(dāng)時(shí)叫GATT，關(guān)稅與貿(mào)易總協(xié)定，世貿(mào)的前身。但是他們講的一整套東西，我們不同的部門針對性進(jìn)行研究，研究后說這個(gè)恐怕有困難，實(shí)際上就是矛盾的地方。
比如他們要我們開放資本市場，我們當(dāng)時(shí)就覺得這個(gè)肯定不行，這是干部在實(shí)踐中積累出來，我們的官員甚至高級干部憑樸素的實(shí)踐就可以知道，西方哪些東西是我們應(yīng)該學(xué)的，哪些是不能學(xué)的。
主持人：剛才我們也說“中國式現(xiàn)代化”給了各國建設(shè)自己的現(xiàn)代化很多信心，也想請兩位做一個(gè)解讀，當(dāng)我們放在全球視野，“中國式現(xiàn)代化”的提出給他們帶來的到底是哪些信心和啟發(fā)？
張維為：我們的官方和學(xué)界有一點(diǎn)共識，就是我們不向外部世界推銷我們的模式，但是我們愿意把我們自己一整套的做法、思路給整理出來，你們可以參考、可以借鑒，實(shí)際上現(xiàn)在外國人也是根據(jù)他們的民情、國情來考慮的。
比如我們現(xiàn)在“一帶一路”走出去，有些項(xiàng)目做得非常好，典型的中國模式，一個(gè)就是園區(qū)建設(shè)，在某個(gè)地方試驗(yàn)一下，成功再推廣，這個(gè)現(xiàn)在是被廣泛地接受。還有一個(gè)是規(guī)劃能力，接受的國家也非常多。我覺得中國模式影響力會(huì)越來越大，我走了這么多非西方國家，我知道他們太渴望現(xiàn)代化了，太希望消除貧困了。
范勇鵬：所有人都有權(quán)力實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。我覺得“中國式現(xiàn)代化”的道路能夠給他們一些重要的啟發(fā)和借鑒，主要有幾點(diǎn)。第一點(diǎn)是獨(dú)立自主，這是非常重要的。特別是像非洲、拉美這些地方的國家，他們的精英階層、媒體、法律，很多是被西方國家所操控的，它沒有辦法來做真的對自己有利的事情，包括歐洲都做不到。
比如現(xiàn)在俄烏沖突里面，很多歐洲的政治精英知道歐洲的利益何在，應(yīng)該怎么做。但是你看看它的這些很多NGO（非政府組織）、很多議題團(tuán)體、很多社會(huì)運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上在背后被英美所操縱，它就是為了讓你這個(gè)國家、地區(qū)做不了你應(yīng)該做的事情，所以獨(dú)立自主是非常重要的。第二點(diǎn)就是一定要有一個(gè)能夠具有普遍代表性的政治力量，就像我們中國共產(chǎn)黨，那么其他國家可能不一定是共產(chǎn)黨，但你要有一個(gè)能夠代表人民的政治力量。
這個(gè)力量要堅(jiān)定，要強(qiáng)大，要有一套自己的思想。像這種碎片化的多黨制，一個(gè)黨代表一部分的碎片化力量，大家互相博弈，最后這個(gè)國家一定就像天鵝拉車一樣，它不知道自己的方向在哪，這是第二個(gè)。
第三個(gè)非常重要的就是政治體制，比如像西方所推廣的所謂的民主制度，代議制、選舉、多黨競爭，它帶來的一個(gè)很重要的問題是各種特殊利益群體在里邊能夠讓自己的意志凌駕于整體意志之上，最后綁架這個(gè)政權(quán)。而我們的制度，就是財(cái)富要遠(yuǎn)離權(quán)力。特殊利益群體不能綁架政治權(quán)利，不能凌駕于人民的意志之上，這一點(diǎn)也是很重要的。我覺得我們中國道路應(yīng)該是提供了一個(gè)非常好的值得大家研究和學(xué)習(xí)的樣本，每個(gè)人從里邊能讀到不同的東西。
【觀眾提問】
梁天：在長時(shí)間西方現(xiàn)代化的體系下，部分的西方國家似乎是已經(jīng)陷入了一個(gè)發(fā)展的困局，那么我們的“中國式現(xiàn)代化”是否能夠給這些西方國家提供一定的參考價(jià)值呢？
張維為：拜登上臺之后，他正式地宣布，他有產(chǎn)業(yè)政策（industrial policy），然后他也開始搞規(guī)劃了，已經(jīng)搞了三個(gè)美國版“一帶一路”了。當(dāng)然他更多是宣傳，眼花繚亂的名字，但是美國媒體把它們稱為美國版的“一帶一路”，換句話說中國的成功，中國的經(jīng)驗(yàn)對他們是震撼的，美國現(xiàn)在有點(diǎn)心亂，我們也這樣做吧，也試試看吧，而且美國現(xiàn)在有個(gè)詞，我們中國有人也把它翻成舉國體制，whole-of-the-state approach，整個(gè)國家，所有政府部門都要參與的方法，那么它對中國所謂“制裁”也是這樣的，所有政府部門都必須落實(shí)。我想最終越來越多的西方有識之士會(huì)看到“中國式現(xiàn)代化”給他們帶來的啟迪。
范勇鵬：“中國式現(xiàn)代化”可能對第三世界的啟迪意義更大，從客觀來講，西方的現(xiàn)代化有些方面確實(shí)我們的經(jīng)驗(yàn)不太好解決它的問題。為什么？有很多是他們自己長期問題積累下來，在今天對它形成的反噬，這個(gè)我們是幫不了它的，只能靠它自己來解決，比如最典型的西方現(xiàn)代化早期過程是離不開殖民、剝削、壓迫，它養(yǎng)成了這種靠剝削別人來生存的習(xí)慣，那么今天面臨著財(cái)政破產(chǎn)的問題，說白了你要習(xí)慣于去勤奮去工作，去勒緊褲腰帶，去艱苦奮斗，這個(gè)東西我們教不了你。
第二，西方在現(xiàn)代化的過程中，產(chǎn)生了種族滅絕、種族主義，這個(gè)東西現(xiàn)在開始反噬它的社會(huì)。
第三，它的政治體制會(huì)讓它的一小部分統(tǒng)治者、精英群體，他們實(shí)際上是希望用自己的少數(shù)權(quán)利來壓倒社會(huì)的多數(shù)權(quán)利，它面臨一個(gè)根本問題就是社會(huì)形不成一個(gè)整體的凝聚性效應(yīng)，這個(gè)東西也是我們幫不了它的。所以這些問題我覺得都需要西方人，你要自己來想辦法解決自己的問題。如果做到這一點(diǎn)，他能認(rèn)識到“中國式現(xiàn)代化”的魅力。
劉晶晶：我們在二十大的報(bào)告中關(guān)注到國家安全被給予了比較顯著的位置，在10月12日，拜登政府發(fā)布了一篇長達(dá)48頁的國家安全戰(zhàn)略報(bào)告，其中將我們國家定位成“美國優(yōu)先的、首要的、全球性的競爭對手”，隨著我們黨對于中國式現(xiàn)代化認(rèn)識的不斷深入，我們提出了我們要把發(fā)展的命運(yùn)牢牢地掌握在自己的手中，那么請問兩位老師，就國家層面來說，對于美西方的這種針對，我們是否已經(jīng)做好了長期頑強(qiáng)斗爭的準(zhǔn)備了呢？
張維為：總書記報(bào)告是有很強(qiáng)的底線思維，他甚至用了“驚濤駭浪”這樣的措詞來形容我們要做好最壞的準(zhǔn)備。我們現(xiàn)在講“安全”，這個(gè)詞也是這次報(bào)告中出現(xiàn)得最多的詞之一，現(xiàn)在這個(gè)安全已經(jīng)不是過去我們叫傳統(tǒng)安全，軍事、國防安全，現(xiàn)在是大量的非傳統(tǒng)安全，比方說生物安全、糧食安全、科技安全、金融安全、信息安全等等，這些都非常重要。我們要做好最壞打算，我覺得這是提醒我們?nèi)嗣袢罕姸剂私膺@一點(diǎn)，這非常有好處。
范勇鵬：對，近幾年確實(shí)世界安全的挑戰(zhàn)上升得非�？�，安全是一個(gè)重要議題，所以我們報(bào)告里邊對安全也非常關(guān)注。對于像美國這樣的國家，我們抱著一種什么心態(tài)呢？我覺得一方面戰(zhàn)術(shù)上是要充分重視的，張老師剛才講了，不排除它是會(huì)做一些極端的挑戰(zhàn)。
但是在戰(zhàn)略上要對它有藐視的。為什么呢？其實(shí)看一看雙方的姿態(tài)就能看出來，美國這個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告，把別人給定義為敵人，然后來跟你較勁，其實(shí)是一種非常低級的思維方式。以我所了解，西方的精英集團(tuán)、統(tǒng)治集團(tuán)，實(shí)際上他們連自己國家未來長遠(yuǎn)的方向都不考慮，他們的國際金融和資本集團(tuán)很大程度上想的就是我逮著誰吃一頓，然后下次我再逮著誰再吃一頓。上世紀(jì)80年代收割了阿根廷，然后上世紀(jì)90年代把東亞給收割了，1991年蘇聯(lián)解體，把蘇東收割了一波，然后2008年之后又把歐洲給收割了一下，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)地球上“大塊頭”就剩兩個(gè)了，中國、印度。
它的精英集團(tuán)想的是拿個(gè)盤子，等著下一頓去收割誰。所以他沒有這種長期戰(zhàn)略思維。這樣一種思維其實(shí)不可怕，但是很危險(xiǎn)，我們在戰(zhàn)術(shù)上要有足夠的手段來威懾他，不能讓你鋌而走險(xiǎn)，但是在戰(zhàn)略上我們其實(shí)已經(jīng)超越他了。
讀我們的報(bào)告，每一個(gè)段落想的都是千秋萬代，想的都是我們?nèi)嗣竦拈L遠(yuǎn)利益，想的都是人類未來，人類共同命運(yùn)，與西方這種思維方式對比高下立判。兩種思維方式?jīng)Q定了將來的前途，中國的前途是星辰大海，從思維方式上我覺得我們就已經(jīng)“心勝”了。
王彪：以現(xiàn)代化自詡的很多歐美國家社會(huì)分裂現(xiàn)象層出不窮，他們的各種利益集團(tuán)的矛盾難以調(diào)和，導(dǎo)致他們的政府朝令夕改。反觀我們國家的二十大的召開，承前啟后提出了很多中長期的政策，我想請問兩位老師，二十大的召開對于我們國家的政策穩(wěn)定性在哪些方面能夠提供支持？我們國家又該如何利用自身的政治確定性來應(yīng)對復(fù)雜多變的國際環(huán)境挑戰(zhàn)？
張維為：世界百年未有之大變局充滿了不確定性，過去幾年我們看得特別清楚，而中國二十大證明了，中國模式、中國道路向世界提供了最大的確定性、可預(yù)見性。怎么做到的？我們背后有一整套的制度安排。我們制定了這么多規(guī)劃，關(guān)鍵幾乎所有的規(guī)劃都是提前完成的、超額完成的。一張藍(lán)圖繪到底，這都是確定性。
我一直建議西方好好研究中國模式，你看現(xiàn)在歐洲對中國投資猛增，今年前8個(gè)月增長120%多，跟去年同期相比，一個(gè)重要原因就是歐洲的企業(yè)家看得非常清楚，中國就是未來，有最完整的生產(chǎn)鏈，最大的消費(fèi)市場，最多受過教育的工程師隊(duì)伍、科技隊(duì)伍等。
范勇鵬：這次我關(guān)注國際媒體，確實(shí)有很多人談到了確定性的問題，今天世界上有太多不確定的因素了。實(shí)際上我們做個(gè)歷史比較，現(xiàn)在跟一戰(zhàn)前、跟二戰(zhàn)前的世界來比，有些方面確實(shí)蠻像的，但是有一個(gè)最大的不同的變量是什么？就是中國的存在。
中國確實(shí)是給世界提供了很大的確定性，我們是一個(gè)穩(wěn)定的“壓艙石”。其實(shí)從我們國內(nèi)的發(fā)展來看，我們中國人民堅(jiān)定不移地要實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)，一步一步地就這么走過來的，而且這里邊還有一個(gè)因素，就是我們光明磊落，沒有陰謀。
我們要做什么都是寫在紙上，寫在我們的規(guī)劃里邊的，讓那些愿意做我們朋友，愿意來投資合作的人知道我們未來是什么樣的，所以張老師講，你看現(xiàn)在歐洲的很多企業(yè)，像巴斯夫這樣的大企業(yè)都跑來中國來投資，因?yàn)橹袊拇_定性。
但是今天你跑到美國去投資，去建工廠，未來是什么樣的你不知道。這是我們光明磊落帶來的一個(gè)正面效果。當(dāng)然有人會(huì)問了，你光明磊落，把什么都講出來，那么你的對手、你的敵人是不是也知道你要怎么做？這個(gè)東西就是“大道”，“大道”是不在乎你支持我還是反對我。我們有如此強(qiáng)大的人民，有如此堅(jiān)定的黨，我們一定能做到，這個(gè)恰恰給世界提供了一個(gè)很重要的“定心丸”，那么我覺得在未來這樣一種確定性的歷史意義會(huì)越來越多的呈現(xiàn)出來。
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他是那個(gè)年代，真正改變歷史的人物：江公千古。 