張維為：“金主”如何操縱民主
張維為 邱文平2023-04-09云阿云智庫(kù)•帝國(guó)殖民
導(dǎo)讀：它可能資助你這個(gè)機(jī)構(gòu)，比如一個(gè)電臺(tái)、一個(gè)平臺(tái)、一場(chǎng)活動(dòng)、一個(gè)講座、一筆留學(xué)資金、一個(gè)沙龍，他們是一整套的做法、打法，這個(gè)是我們真的要認(rèn)真研究的。人家是在打仗，他非常清楚戰(zhàn)場(chǎng)在哪里，敵人在哪里，目標(biāo)在哪里，盟友在哪里，誰(shuí)是要爭(zhēng)取的，誰(shuí)是主要對(duì)象，誰(shuí)是要被消滅的，他們非常清楚。
來(lái)源：觀察者網(wǎng)
張維為 | 復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國(guó)研究院院長(zhǎng)，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員
邱文平 | 復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院特邀研究員，上海社科院宗教所宗教學(xué)研究室主任
“如果沒(méi)有一個(gè)代表人民整體利益的政治力量來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人民民主，那么最大的可能性就是資本力量來(lái)領(lǐng)導(dǎo)�！�
“中國(guó)的《流浪地球2》遭到了美國(guó)指令其代理人，在中國(guó)各類(lèi)新媒體上攻擊、抹黑。”
在東方衛(wèi)視2023年4月3日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院特邀研究員邱文平老師，一起深挖美西方民主的本質(zhì)。
張維為：
我們這個(gè)節(jié)目多次討論過(guò)民主問(wèn)題，包括如何界定民主，多數(shù)中國(guó)人認(rèn)為民主就是人民當(dāng)家做主，即人民民主，但在西方話(huà)語(yǔ)的長(zhǎng)期影響下，西方許多人都認(rèn)為民主就是程序民主，或者叫代議制民主。當(dāng)然，隨著西方民主走衰，西方內(nèi)部質(zhì)疑和反思這種民主的人越來(lái)越多。根據(jù)美國(guó)全國(guó)廣播公司2023年1月30日發(fā)布的民調(diào)，71%的美國(guó)受訪者認(rèn)為“美國(guó)正走在錯(cuò)誤的道路上”。
大家知道，把“形式民主或者程序民主等同于民主”的歷史并不長(zhǎng)，一般可以追溯到美籍奧地利學(xué)者約瑟夫·熊彼特1942年發(fā)表的觀點(diǎn)，即現(xiàn)代民主不能再是古希臘那種古典民主觀，人民統(tǒng)治或者人民直接統(tǒng)治。熊彼特說(shuō)這不現(xiàn)實(shí)，也無(wú)法操作。所以他把民主做了重新界定，定義為少數(shù)精英分子通過(guò)競(jìng)選獲得民眾的選票，從而獲得國(guó)家的執(zhí)政權(quán)和領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。換言之，民主不再是人民直接統(tǒng)治，而是人民選擇統(tǒng)治者進(jìn)行統(tǒng)治。這個(gè)觀點(diǎn)不久被西方國(guó)家普遍接受，而且傳播到很多國(guó)家。
為什么這種形式民主或者程序民主這么快就被這么多的西方政治精英接受了？我想一個(gè)主要原因是西方國(guó)家的資本力量發(fā)現(xiàn)一個(gè)秘密，那就是選舉領(lǐng)導(dǎo)人的這個(gè)過(guò)程可以被資本力量控制。其實(shí)，西方資本力量早就大致實(shí)現(xiàn)了對(duì)社會(huì)力量，特別是主流媒體的控制，由于這種控制，資本力量可以左右選舉，最終選上來(lái)的人都可以保護(hù)資本的利益。講白了，就是資本力量控制媒體，媒體左右選舉，當(dāng)然資本力量還有其它途徑來(lái)影響選舉。
不久前，美國(guó)媒體研究中心旗下的一個(gè)叫《MRC Business》的雜志公布了一個(gè)調(diào)查報(bào)告，再次實(shí)錘了美國(guó)資本力量對(duì)主流媒體巨大的控制力和影響力。這個(gè)報(bào)告是這樣說(shuō)的：“金融大鱷”索羅斯為傳播其所謂的“開(kāi)放社會(huì)”理念，投入320多億美元的巨資，包括向至少54位有影響力的媒體人支付報(bào)酬，這些媒體人分別來(lái)自CNN、NBC、CBS、《華盛頓郵報(bào)》等美國(guó)主流媒體，也包括《NBC晚間新聞》的主播、《華盛頓郵報(bào)》的執(zhí)行主編、彭博新聞社的聯(lián)合創(chuàng)始人、CNN的知名主持人等等，還有專(zhuān)欄作家、資深編輯、新聞高管、記者等等。報(bào)告特別指出，“這張媒體的關(guān)系網(wǎng)使索羅斯對(duì)媒體報(bào)道什么、怎么報(bào)道以及哪些內(nèi)容不能報(bào)道都有相當(dāng)大的影響力�！�
有感于此，俄羅斯外交部發(fā)言人扎哈羅娃1月20日在社交媒體上發(fā)文，稱(chēng)美國(guó)“金融大鱷”喬治·索羅斯多年來(lái)向多家美國(guó)主流媒體支付巨款，這個(gè)材料對(duì)于美國(guó)民主制度來(lái)說(shuō)相當(dāng)于一次“核爆炸”。她是這樣說(shuō)的：“有證據(jù)表明美國(guó)主要媒體是收了錢(qián)來(lái)修改對(duì)新聞信息的表述的話(huà)，那么整個(gè)美國(guó)民主裹挾著他們的《憲法》，一并被扔進(jìn)了歷史的垃圾箱。畢竟，華盛頓一直聲稱(chēng)媒體是自由的、公正的，而這個(gè)是他們所謂民主制度的基礎(chǔ)�！�
實(shí)際上美國(guó)是一個(gè)資本立國(guó)的國(guó)家，不是所有美國(guó)人的國(guó)家，所以才會(huì)出現(xiàn)占人口1%的富人占有美國(guó)一半以上的財(cái)富。這又導(dǎo)致了美國(guó)今天社會(huì)高度分裂，主流媒體公信力的一路走衰，他們服務(wù)于資本的利益，一直為新自由主義叫好，結(jié)果換來(lái)的是2008年的金融海嘯，導(dǎo)致美國(guó)百姓財(cái)富大幅度地縮水；如果扣掉物價(jià)上漲的因素，美國(guó)家庭的中位凈資產(chǎn)到今天還沒(méi)有恢復(fù)到2007年金融海嘯爆發(fā)前的水平。
如果說(shuō)這一切只是說(shuō)明美國(guó)“金主”如何操縱美國(guó)國(guó)內(nèi)民主的話(huà)，那么美國(guó)“金主”還積極地在世界范圍內(nèi)推銷(xiāo)美式民主，以實(shí)現(xiàn)自己利益的最大化，所以美國(guó)也獲得了“世界動(dòng)亂之源”的稱(chēng)號(hào)。包括索羅斯基金會(huì)等，無(wú)視美國(guó)國(guó)內(nèi)民眾的不滿(mǎn)乃至憤怒，一直在世界范圍內(nèi)培養(yǎng)美國(guó)的“第五縱隊(duì)”，以自由化、公開(kāi)化、民主化為名，大肆進(jìn)行意識(shí)形態(tài)滲透，最終目的是洗劫他國(guó)財(cái)富，實(shí)現(xiàn)自身利益的最大化。
我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目中曾比較中國(guó)人民民主模式和美國(guó)資本民主模式，我當(dāng)時(shí)這樣說(shuō)：如果沒(méi)有一個(gè)代表人民整體利益的政治力量來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人民民主，那么最大的可能性就是資本力量來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，而且很可能是西方的資本力量來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)樗麄兏绣X(qián)，有遍布世界的各種非政府組織，包括對(duì)主流媒體乃至社交媒體的廣泛的控制；他們更有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榻裉斓拿绹?guó)資本主義早已是金融資本主義。資本力量還可以呼風(fēng)喚雨，可以隨時(shí)炮制一千條假新聞，扶持一萬(wàn)個(gè)非政府組織，搞得你四分五裂、天下大亂，然后趁機(jī)把你們國(guó)家的財(cái)富和百姓的財(cái)富洗劫一空。
當(dāng)初的蘇聯(lián)就經(jīng)歷了這一切，早在1987年，索羅斯就在蘇聯(lián)建立了基金會(huì)，一大批西方資本控制的非政府組織一起，全面否定蘇聯(lián)的歷史和社會(huì)主義制度，成功忽悠了蘇聯(lián)知識(shí)界和蘇共的許多高級(jí)干部；最終蘇聯(lián)自廢武功，于1990年2月決定放棄黨的領(lǐng)導(dǎo)，1991年7月通過(guò)《私有化法》，1991年12月25日國(guó)家解體。
西方勢(shì)力和俄羅斯寡頭乘勢(shì)大肆掠奪蘇聯(lián)國(guó)家的財(cái)產(chǎn)和百姓的財(cái)富，資本控制的媒體先是全面鼓吹俄羅斯私有化，接著全面唱衰俄羅斯經(jīng)濟(jì)，造成社會(huì)極度恐慌、百姓拋售通過(guò)私有化獲得的股票債券，最終西方和俄羅斯寡頭把蘇聯(lián)人民70年積累的財(cái)富洗劫一空。
索羅斯等美國(guó)“金融大鱷”還引發(fā)了1997年的亞洲金融危機(jī)，時(shí)任馬來(lái)西亞總理馬哈蒂爾曾憤怒地指責(zé)這些“金融大鱷”，說(shuō)他們的作惡使我們20年的發(fā)展努力付諸東流。索羅斯本人長(zhǎng)期敵視中華人民共和國(guó)，把中國(guó)描述為“開(kāi)放社會(huì)的最大威脅”，他曾多次對(duì)香港下毒手。1997年在東南亞得手之后，他立即試圖做空香港，但在中央政府的堅(jiān)定支持下，香港特區(qū)打贏了金融保衛(wèi)戰(zhàn)，使索羅斯遭受重挫。2019年香港“修例風(fēng)波”期間，他又卷土重來(lái)，推動(dòng)“顏色革命”的同時(shí)對(duì)香港發(fā)動(dòng)金融戰(zhàn)。香港特區(qū)及時(shí)采取了行動(dòng)穩(wěn)定了局勢(shì)，索羅斯再度大敗。鎩羽而歸的索羅斯還是不甘心，多次公開(kāi)表示，他對(duì)打敗當(dāng)下中國(guó)的興趣超過(guò)對(duì)美國(guó)國(guó)家利益的關(guān)心。
當(dāng)然，在中國(guó)的崛起和中國(guó)式現(xiàn)代化的不斷成功面前，索羅斯之流失敗的命運(yùn)是注定的，但我們還是要十分警惕美西方勢(shì)力、資本的力量在中國(guó)推動(dòng)各種各樣的“顏色革命”的圖謀，而且要給予迎頭痛擊。
索羅斯公開(kāi)把自己的基金會(huì)稱(chēng)之為“政治性慈善”，不遺余力地向全世界輸出美國(guó)意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀，在全世界策劃政權(quán)更迭和“顏色革命”。雖然在香港遭受重挫，但他在烏克蘭、格魯吉亞和吉爾吉斯斯坦等國(guó)屢屢得手。當(dāng)然，多行不義必自斃，越來(lái)越多的國(guó)家看穿了索羅斯之流的圖謀。2015年，俄羅斯禁止“開(kāi)放社會(huì)基金會(huì)”在俄羅斯的活動(dòng)；2017年，基金會(huì)又受到羅馬尼亞、匈牙利、馬其頓、波蘭等國(guó)家政府的抵制。
總之，“金主”操縱民主，在美國(guó)國(guó)內(nèi)早就不是秘密。至于美國(guó)“金主”在海外推動(dòng)美式民主，現(xiàn)在看來(lái)難度也越來(lái)越大。中國(guó)式現(xiàn)代化給世界帶來(lái)的震撼和希望，越來(lái)越多的人民認(rèn)為自己國(guó)家也應(yīng)該像中國(guó)那樣，探索適合自己民情國(guó)情的發(fā)展道路并走向成功。
今天我就和大家分享這些。謝謝大家！
邱文平：
剛才張老師系統(tǒng)地介紹了一下“金主”操縱民主的套路。我想從美西方操控輿論的歷史傳統(tǒng)來(lái)談一下這個(gè)問(wèn)題。
我們都知道西方文明的源頭是希臘、羅馬文明。希臘的哲學(xué)思辨和羅馬的演講術(shù)都是歷史上赫赫有名的傳承。很多人都很崇拜希臘、羅馬，認(rèn)為西方的理性和民主源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。其實(shí)，無(wú)論是希臘城邦的哲學(xué)思辨還是羅馬帝國(guó)的雄辯術(shù)，其初衷既不是為了理性，也不是為了學(xué)術(shù)，主要是為贏取權(quán)力和財(cái)富而開(kāi)發(fā)出來(lái)的詭辯術(shù)，其研究的目的是通過(guò)修辭技巧，巧舌如簧地煽動(dòng)聽(tīng)眾情緒，污名化其對(duì)手，從而在政治和法庭上贏取勝利。羅馬政治家西塞羅在《論演說(shuō)家》中說(shuō)：“理性缺乏說(shuō)服人們的內(nèi)在能力，要使理性擁有力量并發(fā)生影響，必須加上雄辯術(shù)的說(shuō)服力”。如凱撒、西塞羅，都是精于雄辯術(shù)的演講高手。他們用辭藻華麗的動(dòng)人演講為自己辯護(hù)，打造了不朽的名望。
到了天主教占據(jù)歐洲歷史舞臺(tái)的時(shí)候，為了傳播宗教信仰，天主教把講故事的本領(lǐng)開(kāi)發(fā)到非常完善的地步。教會(huì)傳教不僅僅依靠教條，而是通過(guò)定期的聚會(huì)禮拜，用各種先知事跡、圣徒故事和神跡來(lái)勸諭信眾，從而潛移默化地改變?nèi)藗儗?duì)世界的認(rèn)知，達(dá)到統(tǒng)合信仰的政治目的。
其次，現(xiàn)代美西方輿論體系繼承了天主教編織神話(huà)故事的能力，并將其發(fā)展到登峰造極的地步。
其中尤以好萊塢為甚，各類(lèi)大片背后都有金融寡頭和軍工復(fù)合體的資本支持，為美西方全球輿論霸權(quán)立下了汗馬功勞。將叢林法則打造成所謂的“普世價(jià)值”，對(duì)第三世界國(guó)家進(jìn)行潛移默化的洗腦。有些人視西方為天堂，用西方視角的所謂“獨(dú)立思考”和“反思”來(lái)攻擊自己祖國(guó)的文明和制度。
西方的電影技術(shù)，進(jìn)化到以精巧動(dòng)人的故事來(lái)傳播西方的價(jià)值觀和文明優(yōu)越性。所以好萊塢會(huì)拍出各種風(fēng)格的類(lèi)型片，保證覆蓋到各個(gè)階層的淚點(diǎn)，既能起到洗腦的效果，又能賺得盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)，真是一舉多得。大家都知道許多好萊塢影業(yè)公司都是猶太人控股的。美國(guó)猶太人因?yàn)闅v史原因，政治上非常敏感，雖然在政治理念上偏向美國(guó)民主黨，但兩面下注顯然更加安全，對(duì)暴躁的共和黨人也會(huì)盡力迎合。而好萊塢影業(yè)背后強(qiáng)大的猶太財(cái)團(tuán)，也保證了美國(guó)沒(méi)有哪個(gè)政客敢得罪猶太人。畢竟，金錢(qián)才是美國(guó)政治的命根子。這里順便提一下，索羅斯也是個(gè)猶太人。
以好萊塢近期的系列大片為例。《阿凡達(dá)》是接近民主黨理念的大片，里面似乎充滿(mǎn)了人性和對(duì)弱勢(shì)種族的關(guān)懷，但電影的核心在于，只有來(lái)自西方的孤膽英雄，才能夠拯救落后的種族逃脫愚昧，走向文明，本質(zhì)上還是民主黨傳教士的啟蒙套路。而符合共和黨口味的戰(zhàn)爭(zhēng)大片《壯志凌云》，則是赤裸裸的征兵廣告。因?yàn)榈谝患鞅Ч�，美�?guó)國(guó)防部在兵源枯竭的今天更是傾囊相助，光是設(shè)備策劃書(shū)就有84頁(yè)，美國(guó)海軍更是借出了18架F/A-18戰(zhàn)斗機(jī)來(lái)供劇組使用，耗資之大都足夠來(lái)一場(chǎng)小型戰(zhàn)爭(zhēng)了。如果只是拍一部電影，值得美國(guó)軍方如此大出血嗎？
而與此同時(shí)，中國(guó)的《流浪地球2》遭到了美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》為首的西方輿論的大肆抹黑，許多文章的作者還是華裔。有確切的證據(jù)表明，美國(guó)指令其代理人在中國(guó)各類(lèi)新媒體上攻擊、抹黑《流浪地球2》是專(zhuān)制主義，大肆吹捧《阿凡達(dá)》的“普世價(jià)值觀”。電影的意識(shí)形態(tài)宣傳功能，美西方開(kāi)發(fā)得真是淋漓盡致。
其中用刻意打造的族裔、金錢(qián)和性別差異分化社會(huì)階層，讓各個(gè)利益群體思維碎片化，讓老百姓信仰叢林法則，崇拜金錢(qián)，追求權(quán)力，鄙視、踐踏弱勢(shì)群體和窮人，從而化解階級(jí)矛盾帶來(lái)的革命風(fēng)險(xiǎn)。這是一種異常成功的套路，白人民眾獲得了羅馬公民一樣的虛幻的高貴感，以主子對(duì)奴隸的態(tài)度看待其他文明，將其他民族視為劣等民族和未開(kāi)化的蠻族。結(jié)論就是：這些野蠻人只配等待美西方的啟蒙和拯救；不服管教的自然要用槍炮予以懲戒。敘利亞天災(zāi)人禍交加，大地震之后，美國(guó)依然毫不動(dòng)搖地拒絕解除制裁，各國(guó)的援助難以及時(shí)到達(dá)，敘利亞人只能徒手挖掘被困者。
世界不禁槍的國(guó)家不是沒(méi)有，槍擊案如此頻繁暴烈的只有美國(guó)一家。好萊塢大片中，無(wú)論美軍還是警察，一言不合拔槍就射，視人命如草芥的強(qiáng)盜模式深刻地影響了美國(guó)人的性格。我們不由地會(huì)陷入深深的沉思：這是不是美國(guó)的體制問(wèn)題呢？
謝謝大家！
【圓桌討論】
主持人：說(shuō)到美西方的民主，兩位都指出其背后金錢(qián)操縱民主的特征，想問(wèn)一下兩位，這個(gè)特征是從什么時(shí)候開(kāi)始變得那么地明顯。如果我們追溯西方民主最初一些思想者對(duì)它定義的時(shí)候，那時(shí)候是不是還沒(méi)有這樣的特征？
張維為：西方民主這個(gè)傳統(tǒng)的基因缺陷，它是少數(shù)人、富人的民主，從一開(kāi)始就這樣，你甚至可以追溯到古希臘，那就是少數(shù)人的民主。古希臘是奴隸社會(huì)，古羅馬也是奴隸社會(huì)，都是少數(shù)人，可能人口5%，甚至更少，掌握政治權(quán)力。這個(gè)傳統(tǒng)迄今都是這樣的，以英國(guó)為例，光榮革命是18世紀(jì)末的事件，之后100年，也就是到19世紀(jì)末的時(shí)候，英國(guó)有投票權(quán)的大概是5%的人口，真正一人一票什么時(shí)候開(kāi)始呢？21歲公民可以投票，是1949年，18歲可以投票，是1970年，如果你從1970年算普選民主的開(kāi)始，那我們的改革開(kāi)放是1978年開(kāi)始的，都是很新的事物， 對(duì)不對(duì)？？
主持人：也就是當(dāng)我們追溯到所謂的西方民主設(shè)計(jì)的源頭時(shí)，就透著不平等。您剛剛舉了英國(guó)的例子，是不是像美國(guó)這套民主制度的設(shè)計(jì)，它一方面從歐洲的一些國(guó)家繼承而來(lái)，但某些方面金錢(qián)操縱的特色表現(xiàn)得尤為明顯？
邱文平：對(duì)，列寧說(shuō)過(guò)帝國(guó)主義是資本主義的最高階段，我們都知道中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，西方是資本主義國(guó)家，但你本質(zhì)上想想什么叫資本主義？資本主義就是整個(gè)社會(huì)圍繞資本運(yùn)轉(zhuǎn)，資本的核心就是金錢(qián)。而社會(huì)主義是什么呢？整個(gè)社會(huì)是圍繞社會(huì)在運(yùn)轉(zhuǎn)，社會(huì)的主體就是人。所以以金錢(qián)為主的社會(huì)，圍繞金錢(qián)運(yùn)轉(zhuǎn)，那當(dāng)然誰(shuí)的錢(qián)多誰(shuí)有話(huà)語(yǔ)權(quán)。剛剛張老師也解構(gòu)了自古以來(lái)西方國(guó)家就是圍繞著富人來(lái)進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)的，它對(duì)于民主的操控是必然的。
還有一個(gè)，民主是一個(gè)進(jìn)化的過(guò)程，從古希臘民主到羅馬民主一直到當(dāng)代民主，從歐洲再到美國(guó)，是越來(lái)越精巧地控制著這個(gè)世界。我們前面講到，人們通過(guò)武力、通過(guò)宗教信仰來(lái)對(duì)人進(jìn)行洗腦，這個(gè)控制方式其實(shí)還是很麻煩的，但通過(guò)金錢(qián)來(lái)操控人的話(huà)，就方便多了，因?yàn)槿藘?nèi)心的欲望一旦被勾引起來(lái)之后，不知不覺(jué)就被物欲所控制，自然而然將金錢(qián)作為生活的核心，誰(shuí)的錢(qián)最多，誰(shuí)就理所應(yīng)當(dāng)獲得最高的話(huà)語(yǔ)權(quán)，他講什么都是對(duì)的，它就是資本主義的最高形式帝國(guó)主義。
主持人：之前演講的時(shí)候張老師引用了索羅斯的一句話(huà)，“中國(guó)是開(kāi)放世界最大的阻礙”，這是否意味著在資本家眼中所謂的開(kāi)放社會(huì)就是他們可以毫無(wú)顧忌地收割一切人的資產(chǎn)，不管是普通的老百姓還是其他的國(guó)家和地區(qū)？
張維為：為什么索羅斯以及美國(guó)華爾街都是支持“顏色革命”的？它們就是希望你一個(gè)國(guó)家成立一百個(gè)政黨、兩百個(gè)政黨，然后它可以支持其中的某一個(gè)。包括東歐、蘇聯(lián)，“變色”之后都是這樣的，只要某某某的政黨沒(méi)有上臺(tái)，你的民主就是假民主，你的選舉一定是作弊，用它龐大的輿論機(jī)器來(lái)對(duì)你進(jìn)行圍剿，使你陷于被動(dòng)。
主持人：我們都說(shuō)西方非常善于給人下個(gè)定義，定一套標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在隨著中國(guó)話(huà)語(yǔ)體系的崛起，這套標(biāo)準(zhǔn)、這套定義被越來(lái)越多的人清醒地思考是不是所謂的放之四海而皆準(zhǔn)，大家現(xiàn)在已經(jīng)知道了它不是正確答案。
邱文平：對(duì)，這是資本的貪婪性決定的。我們剛剛提到了，這種民主是資本的一種外化形式，用來(lái)操控人心的一種形式，它是用非常復(fù)雜的編織的故事，把各個(gè)群體自然而然分化掉，現(xiàn)在他們發(fā)展得更加變本加厲了，所有人都細(xì)化到無(wú)數(shù)的碎片之后，你能夠達(dá)成任何的合力嗎？
主持人：共識(shí)越來(lái)越難形成，分裂越來(lái)越大。
邱文平：分裂成這樣的時(shí)候，資本操控的代價(jià)就越來(lái)越低了。其實(shí)馬克思主義非常深刻地洞見(jiàn)了這一點(diǎn)，無(wú)論你如何舌燦蓮花，最后的本質(zhì)是徹底的剝削和掠奪。這就是我們中國(guó)為什么要建立社會(huì)主義制度，我們看得很清楚，誰(shuí)是為了我們普通老百姓過(guò)得更好，而不是以金錢(qián)和財(cái)富作為衡量人和社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)；如果按西方這種邏輯，我們?yōu)槭裁磶椭仙龠吀F地區(qū)。馬克思早就說(shuō)過(guò)資本來(lái)到人間，身上每個(gè)毛孔都流著血和骯臟的東西，這是社會(huì)主義要加以警惕的。資本、金錢(qián)力量是對(duì)社會(huì)發(fā)展非常重要，但它應(yīng)該是工具，而不是目的。西方剛好反過(guò)來(lái)了，人是工具，金錢(qián)是目的，這是最本質(zhì)的區(qū)別。
主持人：我們一直說(shuō)金錢(qián)會(huì)使人物化，會(huì)使很多東西物化和異化，特別是我們?cè)谟^察美西方民主制度的時(shí)候，就要看到這一點(diǎn)。
張維為：美國(guó)文化里就有個(gè)詞用得非常多，就是deal，交易，一樁買(mǎi)賣(mài)，就是利益交換。我們有時(shí)候翻譯沒(méi)有把這個(gè)本質(zhì)意思翻出來(lái)，比方說(shuō)，美國(guó)30年代開(kāi)始的羅斯福新政，它英文是New Deal，實(shí)際上就是新的處理問(wèn)題的方式，當(dāng)中有利益交換。像美國(guó)眾議院議長(zhǎng)麥卡錫15輪選舉之后才當(dāng)選，當(dāng)中很多交易，哪個(gè)問(wèn)題上你怎么說(shuō)，哪個(gè)問(wèn)題你的利益得到保護(hù)，哪個(gè)問(wèn)題不能做，所以這導(dǎo)致他將面臨很多挑戰(zhàn)，比如這些交易很大一部分是涉及金錢(qián)的。所以這一點(diǎn)我們應(yīng)該把它如實(shí)地準(zhǔn)確地翻譯出來(lái)，我們翻譯標(biāo)準(zhǔn)喜歡用“信達(dá)雅”，它本來(lái)就不雅，你給它雅干什么？
主持人：我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中多次剖析美西方的民主制度，大家對(duì)美西方民主制度認(rèn)識(shí)也是越來(lái)越深刻。但我們也可以看到一些現(xiàn)象，我們的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中還是會(huì)有困難，有的朋友在遇到困難的時(shí)候，可能之前的那些相對(duì)理性的認(rèn)識(shí)和思考又稍稍地往后退一點(diǎn)，有時(shí)候感性的認(rèn)識(shí)又出來(lái)了，或者他會(huì)覺(jué)得可能還是彼岸如何如何好，遇到這樣的困難怎么辦？咱們?cè)趺慈ジ麄冞M(jìn)行溝通？
張維為：你現(xiàn)在看看大數(shù)據(jù)，就是最基本的常識(shí)判斷，過(guò)去30年到40年，美國(guó)70%的人實(shí)際收入沒(méi)有增長(zhǎng)，美國(guó)的家庭中位凈資產(chǎn)本來(lái)也不高，扣除物價(jià)，到現(xiàn)在沒(méi)有恢復(fù)到2007年的水平，即金融危機(jī)爆發(fā)前的水平。日本過(guò)去30年，我看了統(tǒng)計(jì)數(shù)字，國(guó)民收入增加4%，這還是絕對(duì)數(shù)，就等于沒(méi)有增加，還是減少了。歐洲情況也好不到哪去。只有中國(guó)國(guó)民收入是不停在增長(zhǎng)，我覺(jué)得如果這么明顯的大勢(shì)都看不清楚，那是知識(shí)結(jié)構(gòu)有嚴(yán)重問(wèn)題了。
邱文平：但是我希望年輕人不這樣想。
張維為：年輕人這個(gè)比例實(shí)際上很少。
主持人：年輕人現(xiàn)在相對(duì)少一點(diǎn)，有很多在國(guó)外留學(xué)的年輕朋友，結(jié)束留學(xué)生涯之后，他也選擇回來(lái)，他們可能也會(huì)有更寬的視野，但他會(huì)做一個(gè)很好的決定。
張維為：他出國(guó)就知道了，哪里是未來(lái)，我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)的增長(zhǎng)過(guò)去十年超過(guò)七國(guó)集團(tuán)的總和，他們?yōu)槭澜缭鲩L(zhǎng)貢獻(xiàn)25%，我們是貢獻(xiàn)38%，所以最多的機(jī)遇當(dāng)然在中國(guó)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
【提問(wèn)環(huán)節(jié)】
觀眾：我叫黃大健，來(lái)自浙江溫州�，F(xiàn)在是浙江工業(yè)大學(xué)應(yīng)用物理學(xué)的一名本科生。我想向老師請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，我看過(guò)戈登的《偉大的博弈》和宋鴻兵的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》這兩本書(shū)，《偉大的博弈》中作者吹捧摩根等銀行家依靠雄厚的財(cái)力和人脈救市的偉大舉措，而《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》中作者則認(rèn)為美國(guó)銀行家代表的是自己階層的利益，看似光輝的背后實(shí)則是默默收割著整個(gè)國(guó)家和全世界的財(cái)富，那么隨著時(shí)間的推移，在美國(guó)操縱民主的利益集團(tuán)是否有發(fā)生變化呢？
張維為：首先因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在自己崛起了，我們可以非常心平氣和地看美國(guó)，包括華爾街、發(fā)達(dá)的金融業(yè)，你也不能全盤(pán)否定，因?yàn)橛行〇|西我們還要適度借鑒。
現(xiàn)在我們新產(chǎn)品開(kāi)始出來(lái)了，最近為了刺激經(jīng)濟(jì)提出新措施，實(shí)際上就是需要把金融板塊做好。但跟華爾街最大的不同就是最終我們這個(gè)股市等金融活動(dòng)是要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，要真的為人民的整體利益服務(wù)，而不能只是玩錢(qián)生錢(qián)的游戲，更不能最終損害多數(shù)人的利益。
你看美國(guó)內(nèi)部，華爾街、好萊塢、西部的科技，有那么幾個(gè)板塊，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度有時(shí)候是有差別的。我們要有成熟的心智，我們可以利用各種各樣的矛盾，但是有一點(diǎn)是肯定的，本質(zhì)上他們希望搞“顏色革命”的，四年前貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時(shí)候，我們看到微信朋友圈里很多人，特別是搞金融、搞經(jīng)濟(jì)的特別害怕，所以習(xí)總書(shū)記講黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是很重要的，當(dāng)時(shí)我們有黨中央的堅(jiān)定定力，這個(gè)戰(zhàn)可以打，現(xiàn)在證明打下來(lái)美國(guó)打輸?shù)袅恕?/strong>
邱文平：就像我們經(jīng)常講的，資本我們既要警惕資本，但是也要知道資本是整個(gè)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的潤(rùn)滑劑，所以不能把它完全對(duì)立起來(lái)，只不過(guò)我們社會(huì)主義怎么樣來(lái)利用資本、警惕資本，防止它作為一個(gè)西方霸權(quán)的代理人到中國(guó)來(lái)收割人民的財(cái)富，但同時(shí)也要引進(jìn)那些實(shí)體資本，對(duì)中國(guó)有利的方向，來(lái)發(fā)展我們自己的東西。
觀眾：我叫邵玉涵，來(lái)自上海，現(xiàn)在是華東理工大學(xué)化學(xué)工程與工藝的一名本科生。我想問(wèn)的是有沒(méi)有歐洲資本控制民主的實(shí)例，如果說(shuō)這樣的行為在中國(guó)的話(huà)，有沒(méi)有什么辦法可以去抵制？我們黨是如何處理這些問(wèn)題？謝謝。
張維為：對(duì)，我們講美國(guó)講得比較多，歐洲講得稍微少一點(diǎn)，實(shí)際上歐洲也是資本力量影響非常大的地方。我們的鄭若麟老師曾經(jīng)在這里談過(guò)歐洲資本力量的影響。法國(guó)怎么控制法國(guó)媒體的，你只要跟法國(guó)人聊，如果他跟你講真話(huà)的話(huà)，他會(huì)告訴你法國(guó)的媒體95%都是私人控制的，其中7個(gè)家族控制主要的媒體。
法國(guó)人普遍是比較尊敬戴高樂(lè)，因?yàn)榇鞲邩?lè)在二戰(zhàn)時(shí)候是法國(guó)的民族英雄，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后就成為總統(tǒng)；法國(guó)之所以還算是一個(gè)比較富裕的國(guó)家，跟他當(dāng)時(shí)的貢獻(xiàn)有關(guān)。法國(guó)的核能、核電、高速列車(chē)、國(guó)防產(chǎn)業(yè)、空客飛機(jī)制造等等，戴高樂(lè)的時(shí)候有一個(gè)強(qiáng)大的中央銀行，這個(gè)中央銀行實(shí)際上是有點(diǎn)像中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，提供非常低的利息，1%甚至更低，以資助各種產(chǎn)業(yè)；但他死了之后，上來(lái)的總統(tǒng)叫蓬皮杜，法國(guó)人告訴你蓬皮杜在羅斯柴爾德銀行工作過(guò)，后來(lái)跟羅斯柴爾德家族簽了一個(gè)協(xié)議，非正式名稱(chēng)就是《蓬皮杜羅斯柴爾德法案》，它最大的特點(diǎn)就是剝奪了中央銀行的產(chǎn)業(yè)政策功能，所以后來(lái)法國(guó)產(chǎn)業(yè)融資全要找私營(yíng)銀行，私人銀行的利息就很高了，4%、5%甚至更多，法國(guó)就開(kāi)始走下坡了，基本上從1975年開(kāi)始，他們覺(jué)得整個(gè)國(guó)力在開(kāi)始走下坡。你看得出來(lái)背后資本的力量，法國(guó)等也越來(lái)越學(xué)美國(guó)模式，導(dǎo)致現(xiàn)在這個(gè)狀況。
歐洲還有個(gè)歐盟，你問(wèn)歐洲的老百姓，你們喜歡不喜歡歐盟，一半人都說(shuō)不喜歡，有人說(shuō)很不喜歡，為什么？他們會(huì)告訴你，兩個(gè)詞用得最多，一個(gè)叫官僚主義，因?yàn)樗x得很遠(yuǎn)，很官僚；第二就是腐敗，非常腐敗，最近有一個(gè)副議長(zhǎng)也被查出來(lái)是腐敗。它的腐敗的具體表現(xiàn)也是學(xué)美國(guó)的，在布魯塞爾有大量的游說(shuō)組織，上千個(gè)甚至更多，我沒(méi)有最新的數(shù)據(jù)，這完全學(xué)美國(guó)，像華盛頓特區(qū)那樣，各種各樣的利益集團(tuán)，制藥的、鋼鐵的都有游說(shuō)組織，游說(shuō)導(dǎo)致金錢(qián)政治和腐敗。
邱文平：其實(shí)這不僅是歐洲金錢(qián)控制媒體的問(wèn)題，實(shí)際上現(xiàn)在除了中國(guó)之外，國(guó)際金融資本是可以全球流動(dòng)的，所以全球的金融資本家其實(shí)不像我們這樣以國(guó)家來(lái)看待世界，而是以地球的觀念來(lái)看待世界的。除了中國(guó)之外，他們可以通過(guò)金錢(qián)操縱幾乎所有的媒體，主要核心就是在美國(guó)，像《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》都是猶太人控股的，像默多克，他是澳大利亞人，但其實(shí)控制了很多歐洲媒體。諸如此類(lèi)現(xiàn)象背后所隱藏的、以變相的方式來(lái)控股的資本家很多。
這樣你可以想象，當(dāng)這些國(guó)際游資和國(guó)際金融資本家的利益是一致的，無(wú)論再怎么樣變換花樣，控股方是一樣、老板是一樣的話(huà)，只不過(guò)換一個(gè)不同的方式來(lái)維護(hù)誰(shuí)的利益。歐洲其實(shí)現(xiàn)在面臨著美國(guó)資本和美國(guó)輿論的壓制和控制，我們可以看到歐盟被美國(guó)所綁架，無(wú)法發(fā)出自己的聲音。
觀眾：兩位老師，主持人好。我叫孫浩波，來(lái)自上海，畢業(yè)于日本國(guó)際大學(xué)研究科的一名碩士生。我的問(wèn)題是“金主”控制的輿論之所以強(qiáng)，那是因?yàn)樗泻芏嘈涡紊耐鈬M織在提供掩護(hù)和一些呼應(yīng)，面對(duì)這樣一個(gè)敵強(qiáng)我弱的一個(gè)大環(huán)境，我們有沒(méi)有什么更多的方法可以跨越這些護(hù)城河，從而達(dá)到一個(gè)隔山打牛的效果，謝謝。
張維為：這個(gè) “金主”，他有矩陣，索羅斯的矩陣就是一個(gè)例子，他在歐洲的布局是非常廣的，幾乎所有的國(guó)家都有分支機(jī)構(gòu)。烏克蘭大概十年前就有二十來(lái)個(gè)分支機(jī)構(gòu)，各種各樣名稱(chēng)，有一個(gè)就影響比較大的就是歐洲大學(xué)，European University，在匈牙利好像被禁止了。這就是一種形式，這種屬于直接的，還有間接的，就是它參加一部分，它可能資助你這個(gè)機(jī)構(gòu)，比如一個(gè)電臺(tái)、一個(gè)平臺(tái)、一場(chǎng)活動(dòng)、一個(gè)講座、一筆留學(xué)資金、一個(gè)沙龍，他們是一整套的做法、打法，這個(gè)是我們真的要認(rèn)真研究的。人家是在打仗，他非常清楚戰(zhàn)場(chǎng)在哪里，敵人在哪里，目標(biāo)在哪里，盟友在哪里，誰(shuí)是要爭(zhēng)取的，誰(shuí)是主要對(duì)象，誰(shuí)是要被消滅的，他們非常清楚。
主持人：很多朋友對(duì)這些議題比較困惑，恰恰就是因?yàn)樗恢溃?strong>你在這兒也看到了，你在那也看到了，你以為他來(lái)自于不同的渠道，但你不知道它的根源是同一個(gè)渠道，這個(gè)很多人是沒(méi)有這方面的我們說(shuō)分析的能力和分析的物料，所以也希望通過(guò)我們的討論能夠讓大家更多地了解這個(gè)。
張維為：我來(lái)舉個(gè)例子，2015年美國(guó)華人影響力最大的機(jī)構(gòu)叫“百人會(huì)”，他們請(qǐng)我去舊金山去做一個(gè)講座，在場(chǎng)的一個(gè)美國(guó)人問(wèn)我，他說(shuō)你們這個(gè)孔子學(xué)院在我們這兒搞“間諜活動(dòng)”，我們最近關(guān)掉了好幾個(gè)，你怎么看？我說(shuō)，怎么兩三個(gè)孔子學(xué)院就把你們美國(guó)嚇成這個(gè)樣子？我說(shuō)，我們中國(guó)任何一個(gè)好的大學(xué)恐怕都有至少十個(gè)美國(guó)直接贊助的項(xiàng)目。
我當(dāng)時(shí)這樣講，我覺(jué)得我們比它開(kāi)放得多。但后來(lái)想想，真有點(diǎn)后怕，我們多少專(zhuān)業(yè)，特別人文社會(huì)科學(xué)，國(guó)際政治、政治學(xué)直接用美國(guó)的英文教材；你看美國(guó)人多么警惕，兩三個(gè)孔子學(xué)院他都要給你關(guān)掉，所以我們后來(lái)也開(kāi)始警惕起來(lái)了，是他們這樣的做法使我們警覺(jué)起來(lái)了。
邱文平：這是一場(chǎng)意識(shí)形態(tài)的斗爭(zhēng)，美西方已經(jīng)全面發(fā)動(dòng)了，和中國(guó)切割已經(jīng)非常明顯了，我們有時(shí)候還沒(méi)有意識(shí)到，這是蠻可怕的一個(gè)事情。
美西方非常善于講故事，是長(zhǎng)期以來(lái)的一種技能，尤其隨著新技術(shù)發(fā)展，它會(huì)更加熟練地用這個(gè)方式，像最新的ChatGPT，看上去好像很客觀、很理性，但它主要依據(jù)的、西方的輿論體系和西方的資料庫(kù)，它對(duì)中國(guó)問(wèn)題就會(huì)做出非常負(fù)面和否定性的評(píng)價(jià)；你以為它是理性、客觀、中立的，但實(shí)際上它帶有非常強(qiáng)的一種預(yù)設(shè)，可想而知它會(huì)怎么樣來(lái)預(yù)設(shè)中國(guó)社會(huì)主義制度和馬克思主義。
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隱形“世界帝國(guó)”：一種重新認(rèn)識(shí)美國(guó)的元框架 