馬可：中巴需要攜手共建多極化國(guó)際秩序
馬可2023-04-14云阿云智庫(kù)•盧拉訪華•中拉關(guān)系
核心觀點(diǎn)導(dǎo)讀：
再工業(yè)化是盧拉最大的挑戰(zhàn)之一。我認(rèn)為，除了中國(guó)，這個(gè)世界上沒有一個(gè)國(guó)家現(xiàn)在能在金融、科技、甚至治理能力上如此強(qiáng)大，可以幫助巴西應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)。因此，我認(rèn)為巴西和中國(guó)在未來(lái)幾年能達(dá)成更好的協(xié)議，這是再自然不過(guò)的事。
對(duì)巴西來(lái)說(shuō)，追求一種和平的現(xiàn)代化模式，能夠平衡人類和自然的關(guān)系，尊重多樣性，尊重國(guó)家主權(quán)，這是個(gè)夢(mèng)想。這樣的現(xiàn)代化模式在巴西過(guò)去500年歷史上都沒有過(guò)的，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)是葡萄牙的殖民地，后來(lái)又某種程度上被英國(guó)和美國(guó)殖民。
因此，我認(rèn)為巴西和中國(guó)也可以通過(guò)一種更全面、更具戰(zhàn)略性的合作方式，聯(lián)手為全球南方國(guó)家和世界創(chuàng)建一種新型現(xiàn)代化模式，并共建習(xí)近平主席多年來(lái)一直倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體。
所以，這就是我們的任務(wù)，我們要嘗試重新建立多極化國(guó)際秩序，去抵制西方大國(guó)的霸權(quán)統(tǒng)治，我們已經(jīng)離開500年了。我認(rèn)為，夠了，現(xiàn)在是改變的時(shí)候了！
來(lái)源：觀察者網(wǎng)
馬可 | 三大洲社會(huì)研究所研究員，巴西圣保羅大學(xué)心理學(xué)博士
在因病取消過(guò)一次之后，巴西新任總統(tǒng)盧拉的訪華之旅終于成行，這也是他在總統(tǒng)任上的第三次訪華。作為拉美地區(qū)最大經(jīng)濟(jì)體的左翼政黨領(lǐng)導(dǎo)人，盧拉的再次當(dāng)選，吸引了全球媒體的目光。
“巴西回來(lái)了”！上任幾個(gè)月以來(lái)，盧拉已經(jīng)在全球氣候問(wèn)題會(huì)議、俄烏沖突的和平解決，重啟拉美一體化等方面發(fā)出積極的聲音。
長(zhǎng)期以來(lái)，巴西的貧富分化、去工業(yè)化、新自由主義思潮沖擊之下的私有化浪潮，一直是學(xué)界用以鞭策中國(guó)發(fā)展的反面典型。此次帶有社會(huì)主義色彩的巴西勞工黨領(lǐng)袖盧拉的再次執(zhí)政，給巴西的未來(lái)發(fā)展，以及中巴合作，帶來(lái)了新的想象空間。
近日，觀察者網(wǎng)就上述熱點(diǎn)問(wèn)題，采訪了三大洲社會(huì)研究所研究員、巴西學(xué)者馬可•費(fèi)爾南德斯。他也是東聲媒體機(jī)構(gòu)的聯(lián)合編輯，過(guò)去三年來(lái)一直往返于中國(guó)和巴西，致力于中巴之間的合作和交流。
一、減貧和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)是盧拉的首要挑戰(zhàn)
觀察者網(wǎng)：每年圣誕節(jié)到春節(jié)，你都會(huì)回巴西。這次回國(guó)，巴西已經(jīng)是盧拉執(zhí)政的巴西，能否跟我們分享一下所見所聞與去年有何不同？
馬可：很不幸，近年來(lái)我回巴西時(shí)，聽到的大多是不太好的消息。最令我震驚的是，大量巴西民眾因無(wú)力負(fù)擔(dān)房租而無(wú)家可歸、露宿街頭。
官方數(shù)據(jù)顯示，過(guò)去3年間，露宿街頭的人數(shù)上升了40%。去年，在巴西的大城市中，有足足28萬(wàn)人在流浪。這種絕望的情形堪稱人類的悲劇。
另外，饑餓問(wèn)題也卷土重來(lái)。在勞工黨執(zhí)政期間（2003-2016）曾一度解決饑餓問(wèn)題。然而，如今，3300萬(wàn)巴西人陷入饑餓狀態(tài)；1.2億巴西人（幾乎是巴西總?cè)丝诘囊话耄o(wú)法確保糧食安全，有時(shí)有食物，有時(shí)沒有。巴西是全球第三大糧食生產(chǎn)國(guó)和第一大動(dòng)物蛋白生產(chǎn)國(guó)，這使得大規(guī)模的饑餓問(wèn)題顯得尤為令人難以接受。
今年盧拉當(dāng)選了新任總統(tǒng)，從街頭巷尾人們與其親友的議論中，我能夠感覺到，大家相信巴西正迎來(lái)轉(zhuǎn)機(jī)。我們終于可以從過(guò)去的困境中解脫，而且在未來(lái)數(shù)年內(nèi)，巴西很有希望獲得發(fā)展。
你知道嗎， 1月1日，我就在盧拉的就職典禮現(xiàn)場(chǎng)，那是一場(chǎng)盛大的慶典！當(dāng)時(shí)，近20萬(wàn)人涌入首都以慶祝盧拉當(dāng)選，這樣的盛況是史上空前、獨(dú)一無(wú)二的。那時(shí)的場(chǎng)景真是太美好了：無(wú)數(shù)紅衫紅帽在巴西利亞匯聚成紅色的海洋，人們歡歌笑語(yǔ)，音樂會(huì)終日不休。自從7年前反迪爾瑪·羅塞夫總統(tǒng)的政變發(fā)生以來(lái)，巴西第一次沐浴在如此美妙的氛圍中。
所以，未來(lái)幾年間，巴西固然面臨無(wú)數(shù)的任務(wù)、巨大的挑戰(zhàn)，但巴西也很有希望應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。
觀察者網(wǎng)：巴西國(guó)會(huì)山騷亂您是否在現(xiàn)場(chǎng)，如果是，能不能跟我們分享現(xiàn)場(chǎng)的一些細(xì)節(jié)？您如何看待此次騷亂？此次騷亂展示了巴西政治的碎片化的一面，您認(rèn)為盧拉未來(lái)幾年如何在政治上站穩(wěn)腳跟？
馬可：您提出了很好的問(wèn)題。巴西確實(shí)面臨巨大的挑戰(zhàn)。
首先，如你所言，巴西現(xiàn)在的政治極化與分裂非常嚴(yán)重。盧拉在總票數(shù)超1億的前提下，僅以200萬(wàn)選票的微弱優(yōu)勢(shì)險(xiǎn)勝。所以，盧拉政府確實(shí)會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn)。博索納羅有能力發(fā)起某種運(yùn)動(dòng)，這是巴西政治史上第一次極右翼政治運(yùn)動(dòng)。這一運(yùn)動(dòng)雖缺乏組織性和集中領(lǐng)導(dǎo)，但其背后的支持力量頗為強(qiáng)勁，囊括軍事、農(nóng)業(yè)及巴西的其他資產(chǎn)階級(jí)部門。
他們?cè)谏缃幻襟w上頗具影響力。巴西有10%-20%的民眾盲目追隨博索納羅，無(wú)論博索納羅做什么，他們都會(huì)支持。一個(gè)典型的例子是，我不知您是否注意到，在騷亂發(fā)生前出現(xiàn)了這樣的現(xiàn)象：一些博索納羅的支持者試圖聯(lián)系外星人，讓外星人降臨巴西來(lái)幫助博索納羅——聽起來(lái)很可笑，但這是真的。社交媒體上種種騙局和假新聞驅(qū)使這些狂熱分子做出極端行為。
盧拉目前最重要的任務(wù)是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)和就業(yè)，恢復(fù)教育、醫(yī)療、住房等各項(xiàng)社會(huì)事業(yè)。通過(guò)這種方式，盧拉可以贏得部分博索納羅支持者的支持。
很多巴西民眾之所以投票給博索納羅，不是因?yàn)樗麄兪菢O右翼法西斯，而是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為博索納羅政府在經(jīng)濟(jì)上表現(xiàn)不算太糟，他們相信巴西需要得到重構(gòu)和重建。所以，我相信，如果盧拉能夠恢復(fù)經(jīng)濟(jì)、改善國(guó)家和社會(huì)的境況，那么大批博索納羅支持者將轉(zhuǎn)而支持盧拉。我認(rèn)為這是盧拉現(xiàn)在能做的最重要的事。
現(xiàn)在，巴西國(guó)內(nèi)的環(huán)境正煥然一新。在騷亂發(fā)生后，博索納羅已經(jīng)失去了部分主流媒體的支持，一些原本中立的主流媒體也被他的行為激怒�？梢哉f(shuō)，在1月8日之后，盧拉的處境反而變得比1月1日更好了——他贏得了更多的支持，甚至包括部分權(quán)力階層人士的支持。
所以，對(duì)于巴西來(lái)說(shuō)，尤其是對(duì)盧拉來(lái)說(shuō)，這是充滿挑戰(zhàn)的一年。
觀察者網(wǎng)：在勝選后的一次演講中，當(dāng)講到部分巴西人民還在挨餓的時(shí)候，盧拉動(dòng)情飆淚，您看到這個(gè)視頻感受是怎么樣的？解決貧困問(wèn)題對(duì)于盧拉執(zhí)政的巴西有多重要？將會(huì)出臺(tái)什么樣的舉措改變現(xiàn)狀？在這個(gè)領(lǐng)域，據(jù)您所知，巴西有沒有和中國(guó)合作的一些計(jì)劃？
馬可：對(duì)盧拉而言，解決饑餓和貧困問(wèn)題已成為刻不容緩、迫在眉睫的任務(wù)。政府表示說(shuō)他們已經(jīng)在籌劃應(yīng)急方案，以應(yīng)對(duì)上述問(wèn)題。
然而，在解決饑餓和貧困問(wèn)題之前，盧拉政府首先要恢復(fù)被破壞的國(guó)家部門。我舉兩個(gè)例子來(lái)具體說(shuō)明。近日，巴西政府剛剛重啟了梯度開發(fā)部（the Ministry of a Gradient Development）和社會(huì)發(fā)展部。這兩個(gè)部門是巴西解決貧困問(wèn)題的重要部門，但曾一度被博索納羅關(guān)停。所以，當(dāng)下盧拉政府不得不從頭開始聘請(qǐng)員工、重建規(guī)制。
盧拉政府已經(jīng)說(shuō)過(guò)，將加強(qiáng)對(duì)“小規(guī)模農(nóng)業(yè)”或者“家庭農(nóng)業(yè)”的扶持。巴西70%的食物消費(fèi)品，并不是產(chǎn)自大型農(nóng)場(chǎng)，而是來(lái)自于小型農(nóng)場(chǎng)；大型農(nóng)場(chǎng)則主要生產(chǎn)大豆、甘蔗等用于出口的商品。因此，盧拉需給予相應(yīng)的設(shè)備和信貸以扶持小規(guī)模農(nóng)業(yè)。
我認(rèn)為，在這一特定領(lǐng)域，巴西與中國(guó)存在相當(dāng)大的合作空間。我一直關(guān)注著巴西政府對(duì)此事的討論，據(jù)我所知，巴西政府已經(jīng)與中國(guó)的一些政府部門就小型農(nóng)業(yè)機(jī)械領(lǐng)域的合作展開洽談。中國(guó)的農(nóng)業(yè)同樣以小規(guī)模農(nóng)場(chǎng)為基礎(chǔ)，有大量適用于小型農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)業(yè)機(jī)械，這一優(yōu)勢(shì)是巴西所不具備的。因此，巴西與中國(guó)可以在小規(guī)模農(nóng)業(yè)領(lǐng)域開展合作。
巴西與中國(guó)的另一個(gè)可能的合作領(lǐng)域是生態(tài)農(nóng)產(chǎn)品，就是不使用化肥和殺蟲劑的農(nóng)產(chǎn)品。中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域取得了很大的進(jìn)步，巴西也要發(fā)展更多生態(tài)農(nóng)業(yè)。例如中國(guó)的水稻，中國(guó)“雜交水稻之父”袁隆平，你們都知道他的故事。近年來(lái)，中國(guó)多個(gè)水稻品種的產(chǎn)量取得突破。巴西可以學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，從而很快緩解迫在眉睫的饑餓問(wèn)題。因此，生態(tài)農(nóng)業(yè)也是雙邊合作的重要領(lǐng)域之一。
二、美國(guó)正在竭力破壞中拉關(guān)系，中拉攜手至關(guān)重要
觀察者網(wǎng)：巴西回來(lái)了，這是盧拉贏得選舉勝利的一個(gè)重要口號(hào)。當(dāng)盧拉承諾修復(fù)亞馬遜雨林和嚴(yán)懲氣候犯罪者時(shí)，西方媒體也用了“巴西回來(lái)了”附和了盧拉的主張。為什么說(shuō)“回來(lái)了”，盧拉的巴西將會(huì)與往屆執(zhí)政者在國(guó)際事務(wù)上有何不同？
馬可：首先我要指出，盧拉很有能力，放眼巴西政壇，無(wú)人能出其右。盧拉曾擔(dān)任總統(tǒng)已有8年之久，（在第一次任期后）他提拔的迪爾瑪·羅塞夫繼任總統(tǒng)。迄今為止，盧拉已從政50余年。因此，在目前的巴西，唯有盧拉最具政治才能。
而且，盧拉在國(guó)際社會(huì)也享有盛譽(yù)。過(guò)去幾周內(nèi)，已有多名外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)盧拉表示：“我們很想念巴西，也很想念你，盧拉。你重新當(dāng)選總統(tǒng)，巴西能夠回歸，真是太好了�！�其原因在于，巴西在兩大關(guān)鍵性的全球問(wèn)題中具有舉足輕重的作用：其一是氣候和環(huán)境問(wèn)題，其二是創(chuàng)建多極化世界格局。我認(rèn)為，盧拉有可能成為解決上述兩個(gè)問(wèn)題的全球領(lǐng)袖之一。
就氣候和環(huán)境議題而言，第一，盧拉已經(jīng)承諾，巴西將在2030年前實(shí)現(xiàn)“零森林砍伐”目標(biāo)，也就是說(shuō)，如果有林木被砍伐，就必須通過(guò)重新造林來(lái)彌補(bǔ)損失，以達(dá)到平衡。
第二，盧拉已經(jīng)提議打造一個(gè)亞馬遜國(guó)家論壇。因?yàn)閬嗰R遜雨林不僅位于巴西，而是遍及9個(gè)亞馬遜國(guó)家，包括委內(nèi)瑞拉、秘魯、厄瓜多爾、玻利維亞、圭亞那及蘇里南等等，因此盧拉倡導(dǎo)的亞馬遜國(guó)家論壇，可以使得上述國(guó)家就亞馬遜雨林的破壞問(wèn)題共商對(duì)策。
第三，盧拉在COP27上提出了一項(xiàng)重要建議：需要建立一個(gè)國(guó)際機(jī)制，以確保各方落實(shí)氣候協(xié)議。我們年年召開聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)，會(huì)上大家侃侃而談，提出一系列提議，但會(huì)議結(jié)束后大家就轉(zhuǎn)身回家了，無(wú)人關(guān)心協(xié)議是否得到落實(shí)，這樣的現(xiàn)象已持續(xù)了近30年。盧拉表示，如果不能在聯(lián)合國(guó)中構(gòu)建一個(gè)像安理會(huì)那樣的機(jī)制，這個(gè)問(wèn)題無(wú)法解決。我們有條件建立這樣的機(jī)制，確保各國(guó)一旦簽署氣候協(xié)議后能夠得到遵循。不過(guò)，這一建議不會(huì)立刻得到落實(shí)。
在世界多極化方面。我們知道，在盧拉領(lǐng)導(dǎo)下，巴西曾經(jīng)成為全球政治議題的主要參與者之一。盧拉早在本世紀(jì)初就致力于推動(dòng)多極化，并將多極化作為巴西制定外交政策的關(guān)鍵標(biāo)準(zhǔn)之一。
巴西還于2004年推動(dòng)建成了南美洲國(guó)家聯(lián)盟（UNASUR），于2011年推動(dòng)建成了拉美和加勒比國(guó)家共同體（CELAC），還與中國(guó)、俄羅斯、印度和南非一起創(chuàng)立了金磚國(guó)家合作機(jī)制。
2010年，為確保伊朗核武器的和平目的，巴西甚至與伊朗達(dá)成了第一項(xiàng)核協(xié)議。在伊朗與聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五大成員國(guó)（美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、俄羅斯、中國(guó)）和德國(guó)之間的核不擴(kuò)散談判中，盧拉領(lǐng)導(dǎo)的巴西與埃爾多安領(lǐng)導(dǎo)下的土耳其發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。盡管該協(xié)議此后遭到了美國(guó)抵制，但已足以說(shuō)明“多極化”的目標(biāo)在何種程度上驅(qū)動(dòng)了盧拉在2003-2010年間的外交政策。
我們還必須認(rèn)識(shí)到，巴西在全球政治中的領(lǐng)導(dǎo)力引起了美國(guó)的不滿，后者竭力破壞巴西外交政策，并將同樣的手段施加于委內(nèi)瑞拉。查韋斯領(lǐng)導(dǎo)下的委內(nèi)瑞拉曾是巴西的重要合作伙伴，為推動(dòng)拉美和加勒比一體化做出過(guò)重要貢獻(xiàn)。你們知道，委內(nèi)瑞拉已遭受美國(guó)制裁長(zhǎng)達(dá)20年，該國(guó)目前的大部分經(jīng)濟(jì)問(wèn)題均源于此。
過(guò)去幾年，已有文件披露，在巴西前總統(tǒng)迪爾瑪·羅塞夫遭彈劾、盧拉被訴和盧拉入獄等事件中，美國(guó)發(fā)揮了重要的作用。甚至盧拉總統(tǒng)本人也曾談及此事。2021年在接受復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院咨詢委員會(huì)主任李世默先生采訪時(shí)，盧拉曾講述美國(guó)司法部如何參與對(duì)盧拉的訴訟和對(duì)他的定罪。
盧拉已經(jīng)開始“出牌”：繼博索納羅于2019年退出拉共體后，巴西于今年1月宣告回歸；盧拉已在嘗試重建或重組聯(lián)合國(guó)南方聯(lián)盟；甚至準(zhǔn)備重啟MERCOSUR（“南方共同市場(chǎng)”，1991年建立的拉美地區(qū)最大的經(jīng)貿(mào)組織）；他還稱金磚國(guó)家事務(wù)將是巴西未來(lái)幾年的優(yōu)先事項(xiàng)之一。因此，我們翹首以盼今年8月在南非舉行的金磚國(guó)家會(huì)議，屆時(shí)，巴西必將重返舞臺(tái)。
觀察者網(wǎng)：巴西宣布重建拉共體吸引了很大的關(guān)注。剛剛您也提到了2004年南美洲國(guó)家聯(lián)盟（UNASUR）成立，不過(guò)，2018年8月以來(lái)，哥倫比亞、厄瓜多爾、巴拉圭、阿根廷、智利、巴西、秘魯、烏拉圭相繼宣布退盟。拉美和加勒比國(guó)家共同體（CELAC）2011年成立， 之后也因?yàn)閮?nèi)部不合，在2018年-2021年間中斷拉共體領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。2019年巴西和厄瓜多爾還退出了拉共體。為什么在過(guò)去二十年拉美一體化建設(shè)為什么一波三折？中國(guó)又如何能從拉共體建設(shè)中獲益？
馬可：首先，拉美和加勒比地區(qū)的政治不穩(wěn)定，這是其中一個(gè)重要原因。過(guò)去幾年間，該地區(qū)出現(xiàn)了嚴(yán)重的政治極化現(xiàn)象。不僅巴西如此，其他國(guó)家同樣如此：如果你想想哥倫比亞大選，首任左翼總統(tǒng)古斯塔夫·佩特羅僅以2%的優(yōu)勢(shì)險(xiǎn)勝；智利總統(tǒng)博里奇也僅僅領(lǐng)先其對(duì)手2%-3%。
但是，我們必須理解拉美一體化充滿波折的真正原因。答案是：美國(guó)的干預(yù)是拉美動(dòng)蕩的主因。美帝國(guó)主義對(duì)該地區(qū)的干涉已持續(xù)數(shù)十年甚至逾百年。
美國(guó)與其同盟國(guó)，與當(dāng)?shù)鼐⒔Y(jié)盟，展開多次干預(yù)拉美政治的行動(dòng)，最近更多的是混合戰(zhàn)爭(zhēng)。墨西哥有一句名言：“可憐的墨西哥，離上帝太遠(yuǎn)，離美國(guó)太近”。一部分拉美精英對(duì)美國(guó)卑躬屈膝，寧愿和美國(guó)結(jié)盟創(chuàng)建國(guó)家項(xiàng)目來(lái)來(lái)“發(fā)展”他們的國(guó)家，因?yàn)樗麄儾幌矚g自己國(guó)家的人民。
第二，拉美地區(qū)一體化程度的確有待提高。例如，拉美和加勒比各國(guó)之間的貿(mào)易僅占這些國(guó)家外貿(mào)總量的15%。
另外，拉共體是一個(gè)非常好的想法，試圖為除美國(guó)和加拿大在內(nèi)的整個(gè)美洲創(chuàng)建一個(gè)平臺(tái)，替代由美國(guó)主導(dǎo)的美洲國(guó)家組織。然而，拉共體仍然缺少機(jī)制上的安排。目前為止，拉共體僅僅包含總統(tǒng)會(huì)議及會(huì)議期間達(dá)成的協(xié)議，但尚無(wú)任何相關(guān)部門、秘書處或機(jī)制手段能確保協(xié)議在各國(guó)和區(qū)域內(nèi)的實(shí)施。
不過(guò)，現(xiàn)在拉美地區(qū)正處于一個(gè)有趣的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上：該地區(qū)再一次涌現(xiàn)進(jìn)步政府上臺(tái)的思潮。這是歷史上前所未有的，例如，拉美前四大經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在均由進(jìn)步或中左翼總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)，依次為巴西、墨西哥、阿根廷和哥倫比亞，這將為拉美一體化下一步的推動(dòng)創(chuàng)造了良好的環(huán)境。
您最后問(wèn)及中國(guó)， 我認(rèn)為，一個(gè)穩(wěn)定而強(qiáng)大的拉美和加勒比地區(qū)將有利于中國(guó)的投資，也有利于世界的多極化。因此，在這個(gè)意義上而言，中國(guó)支持拉美和加勒比國(guó)家增強(qiáng)實(shí)力、抵抗美國(guó)的干預(yù)非常重要。
實(shí)際上，雙方已于數(shù)年前建立了中國(guó)-拉共體論壇。成員國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人剛剛在1月24日舉行了拉美和加勒比國(guó)家共同體第七屆峰會(huì)，習(xí)近平主席也應(yīng)邀參加并發(fā)表視頻講話。誠(chéng)然，中拉共同體同樣有待改進(jìn)，但我們相信，隨著盧拉的回歸，雙方將簽署更多協(xié)議、展開更多合作。
但是，我仍想強(qiáng)調(diào)，前路依然艱難險(xiǎn)阻。因?yàn)槊绹?guó)不愿意看到，拉美和加勒比國(guó)家與中國(guó)之間發(fā)展日益緊密的伙伴關(guān)系。
我舉個(gè)例子，有一位美國(guó)陸軍戰(zhàn)爭(zhēng)學(xué)院教授，叫伊萬(wàn)·艾利斯，他也是美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究中心研究員，該研究中心作為美國(guó)“深層政府”的組成部分，以調(diào)查報(bào)告的形式向美國(guó)政府通報(bào)其全球政策的執(zhí)行。
一年多前，伊萬(wàn)·艾利斯在一份報(bào)告中談及一件事。他說(shuō)，“我們出了問(wèn)題，現(xiàn)在世界上產(chǎn)生了許多‘民粹主義’或‘專制主義’政府，這些政府拒絕唯美國(guó)馬首是瞻。歷經(jīng)數(shù)年牢獄之災(zāi)后，盧拉變得更加激進(jìn)、更為左傾�！笔聦�(shí)上，盧拉本就不激進(jìn)，更不必說(shuō)“更為激進(jìn)”了，但他確實(shí)比入獄之前更為左傾，也更為清晰地意識(shí)到美帝對(duì)巴西構(gòu)成的挑戰(zhàn)，這就是當(dāng)前的形勢(shì)。
伊萬(wàn)·艾利斯說(shuō)，美國(guó)的問(wèn)題還包括：第一，國(guó)會(huì)因黨派之爭(zhēng)而分裂，任何一方提出的倡議都會(huì)遭到另一方的阻撓。第二，美國(guó)金融受制于華爾街而非白宮，因此我們沒有為拉美國(guó)家提供更佳方案的計(jì)劃；而中國(guó)，他們所有銀行均為國(guó)有，很多國(guó)有企業(yè)正在投資拉美的基礎(chǔ)設(shè)施，等等。
伊萬(wàn)·艾利斯說(shuō)，問(wèn)題在于美國(guó)無(wú)法為拉美國(guó)家提供好處，那么，我們的唯一機(jī)會(huì)就是在這個(gè)地區(qū)制造混亂。他說(shuō)，我們要開展混合戰(zhàn)爭(zhēng)，要與那些不滿于‘民粹政府’的當(dāng)?shù)鼐⒔Y(jié)盟，我們要炮制一個(gè)敘事來(lái)削弱中國(guó)在拉美的投資。
由此看來(lái)，局勢(shì)已經(jīng)很清楚了：美國(guó)正竭力破壞中國(guó)與拉丁美洲和加勒比國(guó)家之間的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。因此，這無(wú)論對(duì)拉美地區(qū)抑或?qū)χ袊?guó)而言都是一大挑戰(zhàn)。
這也就是為什么中國(guó)和拉美國(guó)家必須建立更加緊密的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的原因，這樣才能共同抵御美國(guó)的霸權(quán)。
三、盧拉是否會(huì)在中美之間選邊站？
觀察者網(wǎng)：盧拉在2021年接受復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院咨詢委員會(huì)主任李世默的采訪中說(shuō)，“2003-2010年間，中巴兩國(guó)間的貿(mào)易關(guān)系在我的任期期間增長(zhǎng)了超過(guò)12倍�！蹦菚r(shí)候中美關(guān)系不錯(cuò)。但是現(xiàn)在美國(guó)在想盡辦法遏制中國(guó)，很多國(guó)家不得不選邊站。盧拉上任后很快去拜訪了美國(guó)，而且美國(guó)在巴西的國(guó)會(huì)山騷亂中站在了盧拉總統(tǒng)的一邊。盧拉總統(tǒng)還提出，巴西想和中國(guó)以及美國(guó)都處理好關(guān)系，那巴西會(huì)否被迫選邊，盧拉會(huì)如何平衡中美關(guān)系？盧拉治下的巴西政府對(duì)中國(guó)企業(yè)的投資會(huì)持一個(gè)什么態(tài)度？
馬可：首先，就美國(guó)的外交政策而言，美國(guó)不可能逼迫巴西、土耳其、印尼這樣的國(guó)家在中美之間選邊。巴西只會(huì)站在巴西的一邊，站在巴西國(guó)家和巴西人民利益的一邊。
中國(guó)是巴西非常重要的戰(zhàn)略合作伙伴，是巴西最大的投資國(guó)。你問(wèn)中國(guó)的投資是否受到盧拉政府的歡迎，我會(huì)說(shuō)，這不僅僅取決于盧拉。我舉一個(gè)例子，2021年，中國(guó)和巴西的政治關(guān)系不是最好的，即便如此，巴西仍是中國(guó)在全球范圍內(nèi)最大的投資目的地國(guó)，巴西獲得來(lái)自中國(guó)超過(guò)50億美元的投資。
所以我認(rèn)為在盧拉的領(lǐng)導(dǎo)下，這個(gè)數(shù)字有望繼續(xù)增長(zhǎng)。從另一組數(shù)據(jù)來(lái)看，2005年至2020年，巴西曾是中國(guó)最四大投資目的地國(guó)，僅僅美國(guó)、英國(guó)和澳大利亞超過(guò)巴西。
所以，這是一個(gè)趨勢(shì)，沒人可以阻止。
我認(rèn)為，盧拉現(xiàn)在面臨的最大的挑戰(zhàn)之一是巴西的再工業(yè)化。巴西和其他南方國(guó)家一樣正在遭受去工業(yè)化之苦，工業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的重要性正在喪失，生產(chǎn)能力也在受損。
我舉個(gè)例子。2000年，巴西最重要的出口產(chǎn)品是噴氣式飛機(jī)。巴西曾是全球最大的支線飛機(jī)出口國(guó)之一，這要?dú)w功于巴西Embraer航空公司，那是在2000年。但是在2020年，巴西的主要出口產(chǎn)品是大豆。這展示了巴西經(jīng)濟(jì)的衰退，像巴西這樣的國(guó)家不能僅僅成為大宗商品、大豆、石油、鐵礦石的出口國(guó)。
因此，再工業(yè)化是盧拉最大的挑戰(zhàn)之一。我認(rèn)為，除了中國(guó)，這個(gè)世界上沒有一個(gè)國(guó)家現(xiàn)在能在金融、科技、甚至治理能力上如此強(qiáng)大，可以幫助巴西應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)。
因此，我認(rèn)為巴西和中國(guó)在未來(lái)幾年能達(dá)成更好的協(xié)議，這是再自然不過(guò)的事。
在綠色經(jīng)濟(jì)、可再生能源、電動(dòng)汽車、生物技術(shù)等很多領(lǐng)域，中國(guó)發(fā)展很快，這給我們的合作提供了機(jī)遇。比如在生物技術(shù)方面的合作，巴西曾經(jīng)具備重要的基礎(chǔ)。20年前，巴西是最大的疫苗制造商之一，疫情期間中國(guó)和巴西曾經(jīng)合作過(guò)。我們還可以在半導(dǎo)體、芯片方面進(jìn)行合作，巴西剛剛重新建立了自己的國(guó)有芯片公司。
我們知道，中國(guó)正在重新配置部分全球制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈。一些在中國(guó)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力的部門正在轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家，特別是在亞洲的東南部，如泰國(guó)。巴西還可以從中國(guó)的離岸供應(yīng)鏈中受益。
中國(guó)公司也正在去這些國(guó)家投資，有的已經(jīng)來(lái)到拉丁美洲投資建廠，所以巴西也可以從中受益。另外，在農(nóng)業(yè)機(jī)械、太陽(yáng)能和生態(tài)農(nóng)產(chǎn)品等領(lǐng)域，巴西和中國(guó)之間有很多合作的空間。
四、巴西不想僅僅成為中國(guó)的原料供應(yīng)國(guó)
觀察者網(wǎng)：盧拉此次訪問(wèn)中國(guó)，在您看來(lái)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人將會(huì)討論哪些議題？您認(rèn)為有什么樣的會(huì)議成果值得期待？
馬可：首先，我認(rèn)為，這次訪問(wèn)一直被寄于很高的期望。
在巴西的時(shí)候，我與政府部門的很多人談過(guò)，他們對(duì)盧拉訪問(wèn)中國(guó)非常興奮。我在中國(guó)也與一些媒體朋友和政府人士談過(guò)，很多人對(duì)此次訪問(wèn)非常期待，我對(duì)這次訪問(wèn)也非常樂觀。
我想說(shuō)，首先，非常巧合的是，習(xí)近平是在2022年10月23日在二十大上再次當(dāng)選中共中央總書記和軍委主席的，盧拉正好就在一星期后的10月30日也當(dāng)選了巴西總統(tǒng)。
在一個(gè)星期內(nèi)，他們二人當(dāng)選為兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，有一些巧合。我認(rèn)為，未來(lái)幾年最重要的伙伴關(guān)系之一，可能會(huì)在習(xí)近平主席和盧拉總統(tǒng)（任期的）中國(guó)和巴西出現(xiàn)。
我認(rèn)為，這次訪問(wèn)的第一件事是兩國(guó)之間建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。
第二件事，正如我們之前談到的投資，中國(guó)的投資對(duì)我們巴西的經(jīng)濟(jì)非常重要，貿(mào)易也是如此。
中國(guó)成為巴西最大的出口目的地國(guó)，2021年巴西出口到中國(guó)的貿(mào)易額占總出口份額的31.3%
即使在博索納羅執(zhí)政之時(shí)，中國(guó)和巴西的貿(mào)易也沒有停止仍在不斷打破記錄。例如2021年，兩國(guó)貿(mào)易達(dá)到1350億美元，巴西與中國(guó)存在超過(guò)400億美元的大額順差，這實(shí)際上是非常罕見的。與中國(guó)有順差的國(guó)家是非常少的，除此之外，只有澳大利亞、韓國(guó)與中國(guó)的順差高于巴西。
巴西和中國(guó)的貿(mào)易仍然是不平衡的，因?yàn)榘臀鞒隹诘闹饕谴笞谏唐�，大豆、鐵礦石、原料油和牛肉，這些占了出口的90%。這對(duì)巴西不是好事，至少對(duì)巴西經(jīng)濟(jì)和巴西人民。總體而言，巴西不能僅僅成為中國(guó)的大宗商品來(lái)源國(guó)。
巴西從中國(guó)進(jìn)口的產(chǎn)品，如我們所知，是通訊、計(jì)算機(jī)和高科技設(shè)備等制造業(yè)產(chǎn)品。所以我認(rèn)為，盧拉總統(tǒng)可能會(huì)向習(xí)近平主席提議，兩國(guó)之間達(dá)成更高水平的合作協(xié)議。
舉兩個(gè)例子。去年，中國(guó)和阿根廷就核電達(dá)成了一項(xiàng)非常重要的協(xié)議。中方不僅投資80億美元在阿根廷建設(shè)新的核電站，阿根廷還獲得8年內(nèi)的支付寬限期。最重要的是，中國(guó)將向阿根廷轉(zhuǎn)讓在2021年新掌握的“華龍一號(hào)”核電技術(shù)。這是一項(xiàng)新技術(shù)，所以對(duì)雙方來(lái)說(shuō)這個(gè)合作協(xié)議都很了不起。這對(duì)中國(guó)有好處，因?yàn)榭梢猿隹诩夹g(shù)，出口金融服務(wù)等等，這對(duì)阿根廷也非常有利。
今年1月，玻利維亞和中國(guó)也宣布了一項(xiàng)很了不起的協(xié)議。玻利維亞擁有地球上最大的鋰儲(chǔ)備，地球上24%的鋰資源位于自玻利維亞。我們知道，鋰現(xiàn)在是最重要的戰(zhàn)略品之一。在過(guò)去的兩年里，鋰的價(jià)格急劇上升，因?yàn)樗械钠嚭碗娮赢a(chǎn)品的電池生產(chǎn)都需要鋰。但玻利維亞沒有足夠的投資或能力來(lái)實(shí)現(xiàn)鋰的工業(yè)化，玻利維亞只是出口原材料鋰，特別是給中國(guó)。
中國(guó)最大的鋰電池生產(chǎn)商寧德時(shí)代，剛剛同意（組成企業(yè)聯(lián)盟）在玻利維亞投資10億美元，以在玻利維亞實(shí)現(xiàn)鋰電池的工業(yè)化生產(chǎn)。玻利維亞總統(tǒng)路易斯·阿爾塞對(duì)這項(xiàng)協(xié)議贊不絕口，說(shuō)這是“歷史性的協(xié)議”：“在玻利維亞歷史上，我們將第一次有能力大規(guī)模地生產(chǎn)鋰電池”。
這也是巴西應(yīng)該提議達(dá)成的那種合作協(xié)議。
我想說(shuō)，通過(guò)阿根廷、玻利維亞和其他國(guó)家如沙特阿拉伯、巴基斯坦的例子，中國(guó)實(shí)際上是在履行習(xí)近平主席在黨的二十大上宣布的承諾之一，即中國(guó)致力于通過(guò)這樣的協(xié)議幫助縮小全球南方和全球北方的發(fā)展差距。
中國(guó)正在表明簽署此類協(xié)議的意愿，和對(duì)這種更高級(jí)別伙伴關(guān)系的開放態(tài)度，這也正是南方國(guó)家在未來(lái)幾年需要的。
最后，我想說(shuō)，中國(guó)目前正在就新型中國(guó)式現(xiàn)代化展開熱烈討論。中國(guó)正在做出榜樣，提出了一種替代西方現(xiàn)代化的方案，它是不同于西方式的對(duì)全球南方國(guó)家的入侵、戰(zhàn)爭(zhēng)、掠奪、剝削和奴役的現(xiàn)代化。中國(guó)和巴西也可以在新型現(xiàn)代化建設(shè)方面成為戰(zhàn)略伙伴。
對(duì)巴西來(lái)說(shuō)，追求一種和平的現(xiàn)代化模式，能夠平衡人類和自然的關(guān)系，尊重多樣性，尊重國(guó)家主權(quán)，這是個(gè)夢(mèng)想。這樣的現(xiàn)代化模式在巴西過(guò)去500年歷史上都沒有過(guò)的，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)是葡萄牙的殖民地，后來(lái)又某種程度上被英國(guó)和美國(guó)殖民。
巴西是一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體，有很大的發(fā)展?jié)摿Α?strong>因此，我認(rèn)為巴西和中國(guó)也可以通過(guò)一種更全面、更具戰(zhàn)略性的合作方式，聯(lián)手為全球南方國(guó)家和世界創(chuàng)建一種新型現(xiàn)代化模式，并共建習(xí)近平主席多年來(lái)一直倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體。
五、美對(duì)華遏制升級(jí)，中巴需要攜手共建多極化國(guó)際秩序
觀察者網(wǎng)：您前面提到了盧拉上臺(tái)之后，要解決饑餓問(wèn)題，還要再工業(yè)化，這些都是中國(guó)很多學(xué)者非常關(guān)心的問(wèn)題。但是之前我們討論過(guò)，巴西的土地絕大多數(shù)掌握在大資本家手上；另外，巴西在經(jīng)歷了三十多年的新自由主義洗禮之后，油氣、電力、機(jī)場(chǎng)、鐵路等國(guó)有資產(chǎn)都已經(jīng)被售賣，并掌握在大資本家手上。那么，具有社會(huì)主義色彩執(zhí)政理念的勞工黨主席盧拉再次執(zhí)政，能改變多少？這是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
馬可：這個(gè)問(wèn)題比較難回答。的確，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
因?yàn)�，首先，不幸的是，巴西沒能發(fā)動(dòng)一場(chǎng)社會(huì)主義革命，就像你們中國(guó)曾經(jīng)經(jīng)歷的那樣。我想說(shuō)的是，巴西的進(jìn)步力量在過(guò)去幾十年遭受了許多挫折。特別是，我們知道，巴西的精英階層、資產(chǎn)階級(jí)階層，是和白宮、美國(guó)和西方大國(guó)結(jié)盟的。
這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)持續(xù)的挑戰(zhàn)，但盧拉沒有選擇。他需要嘗試建立一種新的社會(huì)契約。 試圖把過(guò)去幾年實(shí)際上正在虧錢的工業(yè)資產(chǎn)階級(jí)吸引過(guò)來(lái)，同時(shí)也試圖吸引一些農(nóng)業(yè)部門的資產(chǎn)階級(jí)階層。
但對(duì)盧拉來(lái)說(shuō)，最重要的是要得到人民的支持。因?yàn)橹挥袑⑷嗣駝?dòng)員起來(lái)，只有把人民組織起來(lái)，才能對(duì)政府施加壓力去實(shí)施盧拉想要的政策。但是，政治就是無(wú)休止的談判。巴西的資本家階層，他們有很大的權(quán)力；而且更多的時(shí)候，他們的利益與巴西大多數(shù)人民的利益不同。因此，我認(rèn)為盧拉將會(huì)夾在這個(gè)國(guó)家的不同力量之間，左右權(quán)衡。但我們必須嘗試，我們別無(wú)選擇。
我知道這個(gè)話題在中國(guó)的討論一直在進(jìn)行。我們知道，巴西的統(tǒng)治階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)很強(qiáng)大，帝國(guó)主義也很強(qiáng)大。所以這就是為什么盧拉需要與全球南部的一些國(guó)家，如中國(guó)，甚至俄羅斯、印度、印度尼西亞和墨西哥，提出更強(qiáng)有力的承諾和維護(hù)更好的伙伴關(guān)系，因?yàn)檫@是加強(qiáng)全球南部國(guó)家能力，以應(yīng)對(duì)美元霸權(quán)、美歐等西方霸權(quán)的唯一途徑。
這并不容易，所以我們不能天真地認(rèn)為盧拉會(huì)在4年內(nèi)完成他想要的一切。巴西會(huì)成為一個(gè)更好的國(guó)家，這一點(diǎn)毋庸置疑，但是巴西仍然有潛力和空間去發(fā)展新的伙伴關(guān)系，有空間去改善諸如金磚銀行、拉共體這些平臺(tái)機(jī)制，甚至有空間提升全球南方國(guó)家的在G20、IMF、世界銀行等國(guó)際機(jī)構(gòu)中的權(quán)力。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最可怕的事情是，美國(guó)已經(jīng)意識(shí)到不能阻止中國(guó)的發(fā)展，因此美國(guó)阻止中國(guó)新發(fā)展模式和新型現(xiàn)代化道路的唯一方法，就是制造混亂，挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，就像他們現(xiàn)在在烏克蘭對(duì)俄羅斯所做的那樣。
不僅是我，現(xiàn)在許多地緣政治的分析家都有同樣的擔(dān)憂，即美國(guó)的挑釁很可能會(huì)升級(jí)，這種挑釁不僅是對(duì)中國(guó)，而且是對(duì)全球南方國(guó)家。這是我們將不得不面對(duì)的巨大挑戰(zhàn)，所以前面的任務(wù)很重。
但實(shí)話實(shí)說(shuō)，我認(rèn)為我們現(xiàn)在的情況要好得多。主要是中國(guó)正在越來(lái)越致力于應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，越來(lái)越致力于成為全球南方國(guó)家的一更強(qiáng)大的伙伴。因?yàn)橹袊?guó)在經(jīng)濟(jì)、金融，甚至軍事方面的強(qiáng)大，我們的處境要好得多。在二三十年前，整個(gè)全球南方國(guó)家沒有這樣一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)，沒有如此強(qiáng)大的俄羅斯，沒有像印度尼西亞、印度、巴西這樣的國(guó)家，能夠顯示出巨大的發(fā)展能力。
所以，這就是我們的任務(wù)，我們要嘗試重新建立多極化國(guó)際秩序，去抵制西方大國(guó)的霸權(quán)統(tǒng)治，我們已經(jīng)離開500年了。我認(rèn)為，夠了，現(xiàn)在是改變的時(shí)候了！
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第四次訪華，盧拉再送中國(guó)大禮！ 