張維為：全球矚目的中俄峰會
張維為 劉軍2023-04-26云阿云智庫•中俄關(guān)系
導(dǎo)讀：關(guān)于這次中俄峰會，我最后談兩點感想，第一點，這是近代史上第一次中國以全球大國的姿態(tài)開始斡旋一場發(fā)生在歐洲的沖突。第二點，是我們現(xiàn)在見證的是世界范圍內(nèi)的東升西降的歷史大潮。
來源：觀察者網(wǎng)
張維為 | 復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國研究院院長，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員
劉軍 | 中國國際關(guān)系學(xué)會副會長、華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心執(zhí)行主任
“這次俄羅斯全面‘向東看’，包含了俄羅斯的歷史反省和前瞻意識，俄羅斯知道世界的未來在哪里�！�
“中俄關(guān)系的民意基礎(chǔ)非常好，這個是兩國元首戰(zhàn)略引領(lǐng)發(fā)揮著重要的作用�！�
在東方衛(wèi)視4月17日播出的《這就是中國》第184期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和中國國際關(guān)系學(xué)會副會長、華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心執(zhí)行主任劉軍，展望未來中俄合作會達到的新高度。
張維為：
2023年3月20日至22日，中國國家主席習(xí)近平應(yīng)俄羅斯總統(tǒng)普京的邀請，對俄羅斯進行了一次全球矚目的國事訪問。訪問期間，兩國元首就相關(guān)重大問題進行了長時間的深度戰(zhàn)略溝通。
會晤分為小范圍和大范圍會談，所謂“小范圍”就是兩國元首一對一（加上翻譯）的會晤。我自己在上世紀(jì)80年代中期，曾在外交部工作，也以翻譯身份參加過中外領(lǐng)導(dǎo)人之間的一些小范圍會談。領(lǐng)導(dǎo)人之間幾乎是推心置腹的交底或者就一些最敏感的問題直接拍板，這是小范圍會談的特點。小范圍會談結(jié)束后進行大范圍會談，俄羅斯政府內(nèi)閣幾乎所有的核心成員都參加了會談，可見俄方對這次中俄峰會的高度重視以及會談所涉及內(nèi)容之廣泛。
習(xí)主席在會談中指出，中俄互為彼此最大鄰國，同俄羅斯鞏固和發(fā)展長期睦鄰友好關(guān)系符合歷史邏輯，是中方的戰(zhàn)略抉擇，不會因一時一事而改變。中俄雙方相互尊重、相互信任、互利互惠，兩國關(guān)系歷久彌堅，呈現(xiàn)更加全面、更加務(wù)實、更加戰(zhàn)略性的特點。
習(xí)主席還指出，中俄合作潛力和空間很大，具有戰(zhàn)略性、可靠性、穩(wěn)定性。雙方要加強統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，擴大能源、資源、機電產(chǎn)品等傳統(tǒng)貿(mào)易，持續(xù)增強產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈韌性，拓展信息技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)、服務(wù)貿(mào)易等領(lǐng)域的合作。
普京總統(tǒng)在會談中表示，當(dāng)前俄中關(guān)系發(fā)展非常好，兩國各個領(lǐng)域的合作都取得長足進展，在新冠疫情等復(fù)雜外部環(huán)境下，俄中雙邊貿(mào)易實現(xiàn)了逆勢增長。俄方堅定支持中方在涉臺、涉港、涉疆等問題上維護自身正當(dāng)利益。
普京還特別祝賀中方成功推動沙特和伊朗在北京的對話取得歷史性的成果，指出這充分顯示中國作為全球大國的重要地位和積極影響。他贊賞中方始終在國際事務(wù)中秉持客觀公正的立場，支持中方提出的全球安全倡議、全球發(fā)展倡議、全球文明倡議，愿同中方進一步密切國際合作。
普京總統(tǒng)還對習(xí)主席說，中國實現(xiàn)了巨大的發(fā)展飛躍，全世界都對此產(chǎn)生濃厚興趣，“我們甚至有點羨慕你們”。習(xí)主席回應(yīng)道：“我非常感謝總統(tǒng)先生歷來對中國發(fā)展建設(shè)給予的肯定、贊揚和支持，這對我們也是一種鼓勵�！�
會談后兩國元首共同簽署了《中俄關(guān)于深化新時代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明》，這個文件中出現(xiàn)最多的是兩個詞，一個是“合作”，另一個是“反對”，如反對一切形式的霸權(quán)主義、單邊主義、強權(quán)政治，反對冷戰(zhàn)思維，反對陣營對抗，反對搞針對特定國家的小圈子，反對國際人文合作中的政治化等等；有人統(tǒng)計說“反對”這個詞在文件中出現(xiàn)了三十多次，文件還多次指名道姓地批評美國。
雙方元首還簽署了《2030年前中俄經(jīng)濟合作重點方向發(fā)展規(guī)劃的聯(lián)合聲明》，明確了中俄經(jīng)濟合作發(fā)展的八個重點方向，同時還簽署了十余份政府間和部門間的合作文件，分別涉及農(nóng)業(yè)、林業(yè)、基礎(chǔ)科研、市場監(jiān)管、媒體等多個領(lǐng)域，充分反映了中俄雙邊戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的廣度、深度和熱度。外電這次還廣泛報道了普京在和中方領(lǐng)導(dǎo)人會面時表示支持俄羅斯與亞洲、非洲和拉丁美洲國家的貿(mào)易結(jié)算中使用人民幣。
在習(xí)主席抵達莫斯科前夕，也就是3月19日晚，《今日俄羅斯》電視臺主持人彼特·斯科特對我進行了一個專訪，專訪以直播形式向全球公眾播出。主持人對我提出的第一個問題就是：這是習(xí)近平連任國家主席后的首次出訪，就俄中兩國的關(guān)系而言，昭示了什么？我說，這表明習(xí)近平主席高度重視中俄戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我們今天正處在一個充滿不確定的甚至是混亂的世界，而良好的、鞏固的中俄戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，能為這個不確定的世界注入更多的確定性。
他接著問我，中國和西方唱反調(diào)，不加入西方制裁俄羅斯，中國是否擔(dān)心西方對中國的制裁。我說，實際上，大家看到的事實是今天的俄羅斯被西方孤立了，而西方則被非西方世界孤立了。俄羅斯對烏克蘭的特別軍事行動是有爭議的，然而俄羅斯表示它的目標(biāo)之一是要把美國主導(dǎo)的單極國際秩序改變?yōu)槎鄻O國際秩序。這一立場得到了非西方世界的廣泛支持或者至少是理解，這一點十分重要。中國也認(rèn)為需要改變這種不公正的、不公平的單極國際秩序。
我說，美國確實有些人公開揚言要用所謂“地獄般的制裁手段”來對付中國，但真要這么做也沒那么容易。因為按照購買力平價計算，中國從2014年起就是全球最大的經(jīng)濟體，至今中國是全球最大經(jīng)濟體已經(jīng)整整9年了。中國同時也是全球最大的貨物貿(mào)易國，在科技研發(fā)方面處于世界前沿，許多方面比美國做得好。所以用極端手段制裁中國是不可能成功的。我舉了個例子，如果美國要把中國排除在SWIFT（國際資金清算系統(tǒng)）系統(tǒng)之外的話，那么作為全球最大的貿(mào)易國，中國只能用人民幣來綁定所有中國商品；這樣一來，美元恐怕一夜之間就會崩潰。
主持人接著問道：我相信習(xí)主席訪問莫斯科的時候，烏克蘭議題將成為他與普京總統(tǒng)會談的首要議題，中國將如何調(diào)解俄烏沖突。我說，我困得在這個特殊時期，可能有一個機會之窗，我們應(yīng)該抓住它。因為沖突各方大都傾向于某種停火和某種政治解決的方案，現(xiàn)在只有美國還真的希望這場沖突繼續(xù)下去。但最近美國出現(xiàn)了新的狀況，出現(xiàn)了銀行危機。此外，美國總統(tǒng)拜登不久前訪問烏克蘭，帶去的一攬子?xùn)|西只有區(qū)區(qū)5億美元。這是個什么概念呢？5億美元投到烏克蘭戰(zhàn)場，大概2天就會用完。換句話說，某種意義上，可能美國也筋疲力盡了。美國內(nèi)部對政治解決這場沖突的壓力也在增加。
當(dāng)然，這只是我個人的觀察。實現(xiàn)�；鹋c和平談判，需要一個過程，可能需要相當(dāng)長時間。但我們應(yīng)該朝這個方向努力，這種努力是值得的。習(xí)主席與普京的交談中還特別提到：越是困難重重，越要為和平留下空間；越是矛盾尖銳，越不能放棄對話的努力。俄方也重申致力于盡快重啟和談，歡迎中方愿為通過政治外交途徑解決烏克蘭危機發(fā)揮積極作用。
關(guān)于這次中俄峰會，我最后談兩點感想，第一點，這是近代史上第一次中國以全球大國的姿態(tài)開始斡旋一場發(fā)生在歐洲的沖突。無疑，這一切的背后是中國軟硬實力的全面崛起，正如法國總統(tǒng)馬克龍訪華前夕，一位法國高官曾這樣說：“中國是地球上為數(shù)不多的國家之一，也許是世界上唯一的國家，它可以對俄烏沖突發(fā)揮改變游戲規(guī)則的影響”。盡管美國反對中國的調(diào)解，但中國的所作所為已使美國陷于極大的被動。
第二點，是我們現(xiàn)在見證的是世界范圍內(nèi)的東升西降的歷史大潮。這些年，特別是俄烏沖突爆發(fā)以來，俄羅斯轉(zhuǎn)向東方，甚至可以說是某種意義上的“脫歐入亞”，它力求融入世界經(jīng)濟發(fā)展最活躍的亞太地區(qū)，特別是推動俄中全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的發(fā)展。俄羅斯上世紀(jì)90年代曾一邊倒地轉(zhuǎn)向西方，但遭到的是浩劫和羞辱。所以這次俄羅斯全面“向東看”，我想包含了俄羅斯的歷史反省和前瞻意識，俄羅斯知道世界的未來在哪里。
我今天就和大家分享這些。謝謝大家。
劉軍：
這一次習(xí)主席出訪俄羅斯，我覺得是有中國特色的大國元首外交的生動實踐。很多的細節(jié)，我不知道大家有沒有關(guān)注到。在習(xí)主席出訪之前，兩位元首分別在對方國家最重要的媒體上發(fā)表文章，他們都有一個共同點，就是把中俄戰(zhàn)略協(xié)作稱為維護國際和平與安全的中流砥柱。而且習(xí)主席說，每次到俄羅斯都是乘興而來，滿載而歸。普京總統(tǒng)也把習(xí)主席稱為“我的老朋友”，說他總會找出時間和機會在各種正式的場合以“不打領(lǐng)帶”的非正式方式和習(xí)主席進行交流。
我覺得可以用三個數(shù)字來解讀習(xí)主席的這次出訪，就“一二三”。一就是，這是一次承前啟后的、繼往開來的國事訪問。二就是，張教授剛才提到的簽署了兩份聯(lián)合聲明，推動中俄關(guān)系再上新臺階；一般來說，一次國事訪問就一份聯(lián)合聲明，之前的中俄首腦互訪也就是一份聯(lián)合聲明，所以大家可以看到這一次意義很重大。三就是，按照外交部的說法這是一次友誼之旅、合作之旅、和平之旅，三大任務(wù)非常圓滿地完成了。
這習(xí)主席的這次出訪，不僅是兩國元首個人友誼的戰(zhàn)略引領(lǐng)的充分體現(xiàn)，也是兩國人民之間的友誼體現(xiàn)。因為現(xiàn)在一談到中俄關(guān)系有很多原則性、理念性的東西，已經(jīng)成為中俄兩國人民的共識。比方說“三不”，不結(jié)盟、不對抗、不針對第三國，還有八個字“世代友好、永不為敵”。這些理念已經(jīng)成為中俄兩國人民之間的一種普遍性共識。這也可以說明為什么中俄關(guān)系的民意基礎(chǔ)非常好，這是中俄兩國元首戰(zhàn)略引領(lǐng)發(fā)揮著重要的作用。
中俄關(guān)系，我們說政治關(guān)系好、外交關(guān)系好，但也有一個短板，就是經(jīng)貿(mào)關(guān)系長期以來不盡人意。俄羅斯擅長外交、擅長戰(zhàn)略，這些它非常自信，但經(jīng)濟是它的一個短板。中俄雙方都非常清楚地看到兩國關(guān)系存在這個短板。所以十年前習(xí)主席出訪俄羅斯的時候，就非常鮮明地提出來，要把我們兩國之間良好的政治關(guān)系、外交關(guān)系轉(zhuǎn)化為務(wù)實合作。也就是，中俄之間經(jīng)濟關(guān)系是基礎(chǔ)，你要夯實。所以過去十年中俄經(jīng)貿(mào)合作快速推進，首先定了一個目標(biāo)每年雙邊貿(mào)易額1000億美元，達到了；然后再定一個目標(biāo)2000億美元，現(xiàn)在是1900多億，馬上就達到了。所以普京總統(tǒng)很高興地說，我和習(xí)主席定的目標(biāo)是2024年達到2000億美元，現(xiàn)在不用到2024年，我們就要達到2000億的目標(biāo)。
在人文交流方面也是，中俄之間有一系列的國家主題年活動，旅游年、青年友好交流年、媒體交流年、地方合作交流年、科技創(chuàng)新年、體育交流年。現(xiàn)在我們和俄羅斯學(xué)者在一起開會時，大家都在開玩笑說，中俄兩國職能部門的領(lǐng)導(dǎo)很傷腦筋，該做的都做了，下一階段我們做什么，他們在絞盡腦汁在想這個問題。這些都充分說明不管是經(jīng)貿(mào)還是人文這兩個方面都推進得還是很快的。
地區(qū)合作方面，中俄之間形成兩大模式，一個是毗鄰地區(qū)的模式，中國的東北地區(qū)和遠東西伯利亞地區(qū)毗鄰，但中俄兩國又在想那些非毗鄰地區(qū)怎么合作，所以又有一個新的合作模式叫作非毗鄰合作模式，這就是所謂的“兩河合作”。
中國長江中上游地區(qū)和伏爾加河沿岸聯(lián)邦區(qū)非毗鄰地區(qū)的合作模式。2017年我和同事去喀山調(diào)研，喀山被稱為俄羅斯的“第三首都”。這個地方很了不得，歷史上就是一個文化中心。我們?nèi)フ{(diào)研中俄“兩河合作”的項目，還是有一些進展和成效。但總體來講，喀山這個地區(qū)伏爾加河沿岸聯(lián)邦區(qū)靠近歐洲，所以我們和當(dāng)?shù)囟砹_斯商會會談時，我說我們有廣交會、進博會，你們?nèi)ゲ蝗�？他們說太遠了，喀山這里還是德國、意大利投資為主。這一塊我們還有很多工作要做。
當(dāng)然在俄烏沖突的背景下，我過去認(rèn)為俄國人“向東看”就只是看看，現(xiàn)在不僅僅是“向東看”，而且“向東轉(zhuǎn)”了，真正要轉(zhuǎn)了。他沒有辦法了，歐洲過不去，只有“向東轉(zhuǎn)”。中俄之間的經(jīng)貿(mào)和人文合作有進展，但我們還需要繼續(xù)努力再推進。
最后一點，習(xí)主席這次的出訪還樹立了中國作為一種和平建設(shè)者的形象。張老師剛才提到中俄聯(lián)合聲明里面，俄方重申致力于盡快重啟和談；有這個態(tài)度，我覺得是非常不容易的。中方的誠意打動了俄方。這是習(xí)主席出訪的成功，也是中國外交的成功。
我就和大家分享到這里，謝謝大家。
【圓桌討論】
主持人：這次習(xí)主席在講述中俄關(guān)系的時候，他有很多次都提到了“歷史邏輯”這個詞。想請兩位解讀一下，當(dāng)我們說到歷史邏輯的時候，怎么去理解它？
張維為：歷史邏輯指的是歷史大趨勢、大潮流所決定的大方向，如我們講的“不以人的意志為轉(zhuǎn)移”，甚至可以說是順之者昌、逆之者衰。你照這個方向走，照這個邏輯走，就可以取得很好的成績，而且關(guān)鍵是中俄雙方都認(rèn)識到了這一點。
劉軍：總書記在講歷史邏輯時，前面還有兩個形容詞，一個是深刻的歷史邏輯，還有一個是清晰的歷史邏輯。所以我覺得可以從兩個時間點來考察，一個是70多年，第二個是30多年。70多年是從1949年以來的中蘇關(guān)系來講，30多年是從1991年以來的中俄關(guān)系來講。
從1949年以來的中蘇關(guān)系發(fā)展歷史來看，原副總理錢其琛說過，十年同盟、十年辯論、十年對抗、十年緩和。這種歷史經(jīng)歷，過去走了彎路，現(xiàn)在我們是在正反兩方面的經(jīng)驗基礎(chǔ)上，找到了正確的相處之道。1990年以后的中俄關(guān)系，形成了不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方的新型大國關(guān)系。所以，我覺得從這兩點來理解“歷史邏輯”。
張維為：最近我看王毅主任談中俄關(guān)系，他說是政治基礎(chǔ)、經(jīng)濟基礎(chǔ)、文明基礎(chǔ)，文明基礎(chǔ)是最新加上去的，我覺得這很有意義�，F(xiàn)在雙方關(guān)系走向成熟了，叫作“大國關(guān)系的典范”。這背后就是兩大文明的基礎(chǔ)。俄羅斯文明1000多年延續(xù)下來，當(dāng)中也有很多自己的智慧，中俄是可以進行文明交流的。
主持人：那大家也關(guān)心中俄之間的經(jīng)濟合作到底是一種怎樣的格局，劉教授根據(jù)您對中俄之間經(jīng)濟合作的了解，2000億美元的目標(biāo)，大概是一個怎么樣的結(jié)構(gòu)？
劉軍：大部分還是能源資源，因為俄羅斯有非常豐富的石油、天然氣、木材。這在中俄貿(mào)易當(dāng)中占了大頭。其它來講，比方說機電產(chǎn)品跟民生相關(guān)行業(yè)也有不小比例。俄羅斯從蘇聯(lián)而來，蘇聯(lián)的重工業(yè)發(fā)達，輕工業(yè)、民生方面比較弱，所以這一塊也是一個不小的比例。
張維為：國際上有個概念resource curse，“資源詛咒”，往往資源非常豐富的國家，它的經(jīng)濟發(fā)展不一定很順利，因為就是靠賣資源。
仔細看蘇聯(lián)的經(jīng)濟，斯大林時期是迅速工業(yè)化，那段時期不管存在多少問題，但蘇聯(lián)工業(yè)化本身是了不起的。后來到了勃列日涅夫時期，相當(dāng)程度上也是靠賣資源；蘇聯(lián)解體后，俄羅斯經(jīng)濟受到重創(chuàng)，現(xiàn)在還沒有完全緩過勁來。
所以我注意到這次關(guān)于經(jīng)濟合作方向性的聯(lián)合聲明里邊第一點就是擴大雙邊的經(jīng)濟貿(mào)易，接下來就提到要優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)，而且里面很具體。換言之，雙方都意識到要優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)。
劉軍：是的。而且俄羅斯本身也想變，也很苦惱�，F(xiàn)在面臨烏克蘭危機，西方的制裁，當(dāng)然非常困難；但它認(rèn)為，這可以促使我進行改變，促使我進行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。
張維為：普京這次講“我們甚至有點羨慕”，實際上反映了相當(dāng)多的俄羅斯政治精英、知識精英的看法。真的，我們接觸過不少他們的精英，他們感嘆中國現(xiàn)代化達到的水平。我們實際上從蘇聯(lián)學(xué)了很多，包括五年規(guī)劃、民主集中制等，中國模式都采用了，他們?nèi)繏仐壛�。所以他們也在反思，為什么他們�(nèi)繏仐壍袅恕?/strong>某種意義上，我們現(xiàn)在講中國式現(xiàn)代化，對像俄羅斯這樣的國家也有很多啟發(fā)的。
主持人：對，大家可以形成一個很好的互補格局。劉教授，大家可能對俄羅斯也是一種又熟悉又陌生的感覺。熟悉是因為這個名字大家聽說太多次了，陌生是并不是所有人都有機會深度地去了解俄羅斯，所以這么多方向里頭，哪一些方向可能經(jīng)貿(mào)合作更加活躍一點，哪些相對會弱一些？
劉軍：俄羅斯既熟悉又陌生，但對于上海的老師和同學(xué)們來說不應(yīng)該陌生。因為岳陽路上、汾陽路上有普希金銅像，延安路上有上海展覽中心（原中蘇友好大廈），還有《莫斯科郊外的晚上》，這是上海人翻譯的。
俄羅斯這個國家是有獨特性的。一般來說，它的經(jīng)濟生活重心在歐洲地區(qū)。彼得大帝當(dāng)年把都城從莫斯科遷到圣彼得堡，就是要打開一扇面向歐洲的窗戶。但是對于亞太地區(qū)，你不能說它不重視，它也喊了好多年，但是它動不起來。它面積很大，資源豐富，但投入還是不夠，重心還是在歐洲方向。但現(xiàn)在他們面臨很大困難，西方的制裁，所以在考慮轉(zhuǎn)方向。
主持人：一方面靠近歐洲這一塊面臨比較大的困難，另一方面靠近東方這塊動不起來，但是中俄加深經(jīng)貿(mào)合作就可以把這一塊非常好地拉動起來。俄羅斯現(xiàn)在要“向東看”并且“向東轉(zhuǎn)”，這也是一種戰(zhàn)略抉擇。所以有的觀眾會問，俄羅斯這一次“向東轉(zhuǎn)”是不是就定了，還會不會可能執(zhí)行了一些年又出現(xiàn)松動？
張維為：我想這次恐怕至少時間會相對比較長，而且它會從中嘗到甜頭。如果用中國模式來看俄羅斯的話，他們現(xiàn)在想在遠東西伯利亞或者靠近中國附近建設(shè)一個像深圳這樣的示范區(qū)，難就難在要找到一個合適的抓手。
我剛從新疆調(diào)研回來，我們?nèi)ヒ粋�縣叫塔縣；面積比北京、上海加在一起還要大，但只有四、五萬人，要發(fā)展起來不容易。塔縣的抓手是和深圳結(jié)對子，深圳幫他們發(fā)展，一下子它的現(xiàn)代化水平就提升了很多能級。
中俄關(guān)系中怎么找到這樣的一個抓手。我想只要雙方動腦筋，實現(xiàn)這種互助互利的合作，一定能找到方法。一個點成功之后，它可以帶出一個面。
主持人：剛剛劉教授也舉例子，中俄之間有好多各種各樣的主題活動。其實這些主題活動就可以帶動交流、帶動合作，很重要。所以確實大家要竭盡腦汁地去想下一個項目在哪里，把這個平臺搭建起來。
劉軍：我也同意張老師的判斷，就是這次俄羅斯“向東轉(zhuǎn)”的持續(xù)時間可能會長一點。因為我們過去的判斷就是俄羅斯與西方，就像一個鐘擺，一會向左一會向右，總歸會回到原點。俄羅斯和西方，它會保持著一種平衡，但這一次我估計是相當(dāng)困難的。
前幾天我們接待了一個俄羅斯的代表團，在他們來之前要訂賓館，這一切過去都是他們自己做，現(xiàn)在說是做不了了，說他的銀行卡用不了了。復(fù)旦的一個教授說他到日內(nèi)瓦去開會，俄方代表帶現(xiàn)金過來。它這次真的是碰到了很大困難，被踢出SWIFT，可能真正需要做一些事情。
主持人：中俄這種新型大國關(guān)系，對于熱點地區(qū)的穩(wěn)定發(fā)展可以起到什么作用？
張維為：以東北亞為例，我們實際上和俄羅斯學(xué)者有一些智庫交流。我們講得很坦率，俄羅斯居然允許北約5次東擴，我們中國一次都不允許北約擴展到亞洲來，就是不允許，非常堅決。他們說我們堅決支持你們。你看我們兩國定期的軍演，包括�？哲姷穆�(lián)合演習(xí)，就在東北亞，離日本不遠的地方。這當(dāng)然是一種戰(zhàn)略層面的合作，大國關(guān)系是解決地區(qū)戰(zhàn)略平衡的。
另外還有一個非常重要的領(lǐng)域，現(xiàn)在已經(jīng)看到成果了，就在中東地區(qū)的合作、非洲地區(qū)的合作，中俄利益高度的一致。普京總統(tǒng)專門在跟習(xí)主席的會談中提出來，你們能夠撮合伊朗和沙特，我們非常高興。背后也有俄羅斯的支持，這是非常好的事情。
主持人：利益高度一致，我想背后也是理念的高度一致，就是我們到底是要構(gòu)建一種怎樣的世界格局，不是搞亂、在亂中去尋求自己的機會，而是要在全球和平當(dāng)中、在發(fā)展當(dāng)中尋找新的機遇。
劉軍：是的。這一次涉及中俄關(guān)系有四個關(guān)鍵詞，除了剛才討論的歷史邏輯、內(nèi)生動力、獨立價值，還有世界意義。中俄除了常規(guī)性的聯(lián)合聲明，還專門就一些國際事務(wù)、戰(zhàn)略問題專門簽署文件，一一對表。
除了剛才提到的東北亞地區(qū)，之前朝鮮問題六方會談，也是在中方的主導(dǎo)下，當(dāng)然俄方也參與了。六方能夠坐在一起，已經(jīng)相當(dāng)不容易了�，F(xiàn)在俄方在朝鮮問題、日本問題上，都有一定的影響。包括張教授所提到的中東問題，敘利亞是俄羅斯在中東的一個忠實盟友，敘利亞現(xiàn)在也希望借助俄羅斯的斡旋重返阿拉伯大家庭。所以我覺得中俄之間的合作，它是有世界意義的。
張維為：最近中沙伊的突破帶來整個格局的變化。俄羅斯外長訪問土耳其，公開說土耳其要和敘利亞恢復(fù)關(guān)系，幾乎每天都有這樣的新聞。我接受《今日俄羅斯》采訪，也講了俄羅斯明確提出要改變美國主導(dǎo)單極世界，使之變成多極世界秩序，俄羅斯是作為革命者，采用強力的手段來推動。我說中國對這個秩序，一方面我們受益于這個秩序，一方面認(rèn)為這個秩序有很多問題，我們是改革者。
西方媒體抓住一個細節(jié)，就這次兩國領(lǐng)導(dǎo)人在莫斯科會晤，晚上會談完之后出來很晚了，習(xí)總書記和普京握手講了一句話，說現(xiàn)在是百年未有之大變局，我們共同來推動歷史進步。西方做了很多解讀，這個鏡頭蠻感人的。一個是革命者、一個是改革者，然后合在一起推動著世界變化，真是這樣子的。
主持人：這種共同推動是兩個負(fù)責(zé)任的大國，在為整個世界格局的穩(wěn)定在做努力。兩國元首的聲明當(dāng)中也說到，我們不要接受那種所謂基于“規(guī)則”的一些做法，而是要基于聯(lián)合國框架之下我們這樣的一種國際體系。大家負(fù)責(zé)任地把這樣的一個體系維護好，這樣可以在世界上給許許多多的國家創(chuàng)造和平發(fā)展的機會。
張維為：總書記提出的“全球文明倡議”，里面說得非常清楚，就是我們需要的是世界文明百花園，各種文明各個文明都百花齊放。你西方也是一種文明，但你只是其中之一，你不能主導(dǎo)這個世界，這是不允許的。
劉軍：習(xí)主席講到三個“不存在”，這個分量很重。世界上不存在某個國家說了算的國際秩序，不存在高人一等的國家，不存在放之四海而皆準(zhǔn)的國家治理模式。
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫陳琛，來自上海外國語大學(xué)馬克思主義學(xué)院。首先就是在全球化進程中，中俄兩國的關(guān)系又面臨哪些新的挑戰(zhàn)？以及我們?nèi)绾畏�(wěn)定兩國之間的關(guān)系？謝謝。
劉軍：我們講要深化新時代的中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，但是這個也不能說明中俄關(guān)系一點問題也沒有。從內(nèi)部來講，我可以毫不諱言地說，不僅僅在中國，在俄羅斯國內(nèi)都存在著一種懷疑論，懷疑中俄關(guān)系的這么一種聲調(diào)。但是這種聲音，是占小部分的。
從外部來講，當(dāng)然有第三方的影響。我們過去講中俄關(guān)系不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方，現(xiàn)在又加了兩條——不受第三方的影響，更不受第三方的脅迫。這就證明從外部，是有挑戰(zhàn)的，也是有壓力的。我覺得內(nèi)外兩個方面還是有一些問題和挑戰(zhàn)的，但這僅僅只是問題的次要方面，主要方面、大局，中俄友好，就像習(xí)主席所講的，推進中俄戰(zhàn)略協(xié)作大方向堅定不移。
張維為：我關(guān)注西方主流媒體對這次習(xí)近平主席訪問的報道，他們有個觀點我覺得是在挑撥。他們說現(xiàn)在俄羅斯在普京領(lǐng)導(dǎo)下，越來越變成“中國的附庸”。
實際上中國在這個方面是非常注意的，我們始終認(rèn)為俄羅斯是偉大的文明、偉大的國家，從來沒有懷疑過，所以西方在挑撥，這是需要警惕的。因為有時候挑撥的這種聲音傳到對方，會影響雙方民族感情�？傮w上我們反復(fù)強調(diào)，中俄戰(zhàn)略伙伴關(guān)系是兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人把握方向，這個非常重要，有這一點，大勢就變不了。
觀眾：兩位老師好，主持人好，我是來自上海交通大學(xué)的一名學(xué)生。剛剛兩位老師在談話中提到，中國和俄羅斯現(xiàn)在存在各種主題日、主題節(jié)、主題年的活動。在未來，中國和俄羅斯還會在這方面有怎樣的交流來應(yīng)對美西方對我們在文化軟實力上的打壓？謝謝。
張維為：我順便講講蘇聯(lián)軟實力對中國的影響，到今天都產(chǎn)生巨大影響。它的文學(xué)、藝術(shù)、音樂、美術(shù)等等，幾乎所有50后、60后、70后都會唱一些俄羅斯歌曲、蘇聯(lián)歌曲，如《喀秋莎》、《莫斯科郊外的晚上》。
我想中國今天也一樣，我們把我們的軟實力投射出去，這個也會影響整個世界，培養(yǎng)幾代人。我記得像我姐姐她們當(dāng)時跟俄羅斯的中學(xué)生通信，互寄明信片，那個時代的明信片到現(xiàn)在都留著。這種人民與人民之間的民間友誼也非常重要。
記得前段時間因為俄羅斯藝術(shù)家不能去西方了，有個很有名的世界級的一位音樂指揮家叫捷杰耶夫，在北京國家大劇院指揮樂隊演奏包括中國《紅旗頌》在內(nèi)的樂曲，下面掌聲雷動。他也說，我就像回到家一樣。這種都是民間交流，有很多事情可以做。
主持人：對，您剛才說的俄羅斯的這些作品是大家比較耳熟能詳?shù)�。我有個非常深刻的記憶，在我讀初二那一年的時候，我的語文老師，有一天她上完課之后，她說我給你們唱首歌，她唱了一首歌叫《共青團員之歌》，非常好聽，“再見吧 媽媽，請你吻別你的孩子吧，因為他們要上戰(zhàn)場”。這個是我的少年記憶，因為她唱了這首歌，我們?nèi)嗤瑢W(xué)就學(xué)了這首歌，我到現(xiàn)在都可以從頭到尾把這首歌背下來。盡管我還沒去過俄羅斯，但是我對它的文化藝術(shù)，還是有深刻的印象。
劉軍：我剛才提到中俄“兩河合作”，實際上分為兩個部分，一個部分是經(jīng)貿(mào)合作，另一個方面就是人文交流與合作。尤其今年2023年是體育交流年，中俄聯(lián)合聲明里面也講到電競運動會就在喀山，還有中俄青少年冬季運動會等等。
俄羅斯有一個電視臺叫“紅線”電視臺，放很多中國的電影、電視、紀(jì)錄片，它有一個欄目叫《今日中國》，還有一個欄目叫《閱讀中國》�！镀椒驳氖澜纭范砹_斯人很喜歡，覺得這個寫得非常好。
人文交流合作真的是有明顯成效。尤其這些年我們非常重視青年人的工作，像清華大學(xué)搞了一個中俄青年的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)意“三創(chuàng)”大賽。華東師大搞了十多年，包括整個上合組織國家的青年、大學(xué)生到上海來游學(xué)，他們非常踴躍。
張維為：我再補充一個例子，我看到最新的民調(diào)，大概是三個月前的，俄羅斯機構(gòu)做的。過去說是對俄羅斯最友好的國家一定是白俄羅斯，今天第一次是中國55%，背后和人文交流、經(jīng)濟交流都有關(guān)系。
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牟林：俄羅斯需要一場像樣的勝利 