張維為：世界變了
張維為 金燦榮2023-05-28云阿云智庫(kù)•中國(guó)外交•大國(guó)外交
導(dǎo)讀：大家現(xiàn)在可能都有一種感覺(jué)：世界變了，而且變的速度越來(lái)越快，甚至有點(diǎn)令人眼花繚亂。今年3月10日，在中國(guó)斡旋下，伊朗與沙特在北京宣布恢復(fù)外交關(guān)系。這兩大伊斯蘭國(guó)家的和解是一個(gè)劃時(shí)代的事件，產(chǎn)生了立竿見(jiàn)影的效果：從伊拉克到敘利亞，從也門(mén)到黎巴嫩，原本敵對(duì)的什葉派和遜尼派開(kāi)始握手言和。
人類(lèi)命運(yùn)共同體不再是一個(gè)抽象而遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，而是一個(gè)可以直接參與并從中受益的偉大進(jìn)程。理論上，凡是美西方進(jìn)行破壞的地方，幾乎都是我們可以發(fā)揮建設(shè)性作用的地方，所以，中國(guó)外交大有可為。
來(lái)源：觀(guān)察者網(wǎng)
張維為 | 復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國(guó)研究院院長(zhǎng)，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員
金燦榮 | 中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授，美國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家
“世界確實(shí)變了，既充滿(mǎn)挑戰(zhàn)，又精彩萬(wàn)分�！�
美國(guó)燈塔逐漸黯淡，這一輪外交“黃金季”提升了中國(guó)的國(guó)際影響力。
在東方衛(wèi)視2023年5月22日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和中國(guó)人民大學(xué)的金燦榮教授，一起分析中國(guó)的外交智慧與外交力量。
張維為：
大家現(xiàn)在可能都有一種感覺(jué)：世界變了，而且變的速度越來(lái)越快，甚至有點(diǎn)令人眼花繚亂。今年3月10日，在中國(guó)斡旋下，伊朗與沙特在北京宣布恢復(fù)外交關(guān)系。這兩大伊斯蘭國(guó)家的和解是一個(gè)劃時(shí)代的事件，產(chǎn)生了立竿見(jiàn)影的效果：從伊拉克到敘利亞，從也門(mén)到黎巴嫩，原本敵對(duì)的什葉派和遜尼派開(kāi)始握手言和。
一石激起千層浪，全世界都沒(méi)有想到中國(guó)怎么就悄悄地辦成了這么一件改變世界格局的大事。大家突然發(fā)現(xiàn)，原來(lái)世界上看似長(zhǎng)期無(wú)解的許多沖突，只要排除美西方勢(shì)力的干擾，是可以找到和解之道的。這一“四兩撥千斤”的外交突破，使全世界都對(duì)中國(guó)的斡旋能力刮目相看，從巴以沖突到最近爆發(fā)的蘇丹內(nèi)戰(zhàn)，人們都把目光投向了中國(guó)，期盼這個(gè)真正熱愛(ài)和平、主持公道、平等待人、不謀私利的偉大國(guó)家能夠幫助解決這些沖突。
目前大家最關(guān)注的是中國(guó)斡旋俄烏沖突。習(xí)近平主席已經(jīng)訪(fǎng)問(wèn)了俄羅斯，與普京總統(tǒng)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的小范圍會(huì)談；不久前習(xí)主席又與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通了電話(huà)。這是近代史上中國(guó)首次以全球大國(guó)的姿態(tài)斡旋一場(chǎng)發(fā)生在歐洲的沖突，正如一位法國(guó)高官所言，“中國(guó)可以對(duì)俄烏沖突發(fā)揮改變游戲規(guī)則的影響，地球上只有少數(shù)國(guó)家能做到這一點(diǎn)，甚至可以說(shuō)，唯有中國(guó)能做到這一點(diǎn)”。
法國(guó)總統(tǒng)馬克龍4月初訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，獲得了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人高規(guī)格接待和禮遇，在返回法國(guó)的專(zhuān)機(jī)上，他好像變了一個(gè)人。馬克龍對(duì)媒體發(fā)表講話(huà)：歐洲需要重新拿回“戰(zhàn)略自主權(quán)”，減少對(duì)美國(guó)的依賴(lài)，防止卷入包括臺(tái)海在內(nèi)的世界其它地區(qū)的地緣政治。畢竟，就在幾個(gè)月前，歐洲給人的感覺(jué)還是毫無(wú)主見(jiàn)，在烏克蘭問(wèn)題上跟著美國(guó)亦步亦趨。我們這個(gè)節(jié)目曾經(jīng)做出這樣的判斷：歐洲的能源危機(jī)、難民危機(jī)、通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)衰退等最終會(huì)喚醒歐洲的有識(shí)之士，看清自己的利益所在。
甚至被認(rèn)為最親美的歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩訪(fǎng)華后，也公開(kāi)表示，中國(guó)的發(fā)展成就和人民的勤勞智慧，讓她充滿(mǎn)了敬意。歐盟與中國(guó)的關(guān)系“太重要了，歐盟必須制定自己的對(duì)華戰(zhàn)略和原則” 她還說(shuō)，對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，與中國(guó)“脫鉤”顯然不可行、不可取，甚至不切實(shí)際。
西方政客的態(tài)度或許還會(huì)有反復(fù)，但可以肯定地說(shuō)，美國(guó)使中歐經(jīng)濟(jì)全面“脫鉤”的幻想正在化為泡影，歐洲出于自身的利益，比中國(guó)更需要良好的中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系。
世界變了，還表現(xiàn)在“去美元化”大潮越來(lái)越猛，而非西方大國(guó)是這場(chǎng)大潮的引領(lǐng)者。俄羅斯直接把西方發(fā)動(dòng)的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng)：我有“貨”，你有“幣”；你有“幣”，買(mǎi)不到我的“貨”。印度也毫不手軟地積極推動(dòng)本幣貿(mào)易。巴西不僅主張本幣貿(mào)易，還直接接入人民幣跨境支付系統(tǒng)。中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴東盟十國(guó)提出推動(dòng)本幣貿(mào)易，減少對(duì)西方貨幣的依賴(lài)……現(xiàn)在幾乎每天都有“去美元化”的新聞。
總之，世界變了，正如沙特王儲(chǔ)兼首相薩勒曼所言，大家“對(duì)取悅美國(guó)不再感興趣”。隨著美國(guó)綜合實(shí)力的下降，美國(guó)的道義和信譽(yù)也在加速流失。天下苦美久矣，美國(guó)數(shù)十年如一日，挑撥離間，拉一派，打一派，永遠(yuǎn)把自己的危機(jī)嫁禍于人，戰(zhàn)略上搞“分而治之”和“離岸平衡”，導(dǎo)致生靈涂炭、流離失所。言而無(wú)信的美國(guó)，從不把自己的承諾當(dāng)一回事。人無(wú)信不立，國(guó)無(wú)信則衰，這就是今天美國(guó)的狀況。
美國(guó)奉行的“離岸平衡”戰(zhàn)略，師承老牌殖民主義帝國(guó)英國(guó)。從地緣政治的角度來(lái)看，英國(guó)是孤懸歐洲大陸之外的島國(guó)，它總擔(dān)心歐洲大陸出現(xiàn)一個(gè)主導(dǎo)性的強(qiáng)國(guó)，導(dǎo)致英國(guó)被邊緣化乃至被吞并。鑒于此，數(shù)百年內(nèi)，英國(guó)都對(duì)歐洲大陸采取“分而治之”的“離岸平衡”戰(zhàn)略，聯(lián)弱制強(qiáng)。16-17世紀(jì)，西班牙強(qiáng)大，英國(guó)就聯(lián)合荷蘭制約西班牙；18世紀(jì)，法國(guó)強(qiáng)大，英國(guó)就聯(lián)合普魯士制衡法國(guó)；后來(lái)，德國(guó)強(qiáng)大的時(shí)候，英國(guó)又聯(lián)合法國(guó)制衡德國(guó)。
二戰(zhàn)結(jié)束后，美國(guó)成為了超級(jí)大國(guó)。從地緣政治的角度來(lái)看，美國(guó)也是孤懸于歐亞大陸之外的超大型的“島國(guó)”，它繼承和發(fā)展了英國(guó)“分而治之”、“離岸平衡”的戰(zhàn)略。二戰(zhàn)勝利后，美國(guó)為遏制蘇聯(lián)而駐軍歐洲，同時(shí)又對(duì)歐洲一體化懷有忌憚之心，利用北約來(lái)控制歐洲。簡(jiǎn)言之，讓美國(guó)人進(jìn)來(lái)，讓俄國(guó)人出去，讓德國(guó)人低頭。
美國(guó)不僅把“分而治之”和“離岸平衡”戰(zhàn)略運(yùn)用于歐洲，也將之推廣到全世界。例如，在亞太地區(qū)，美國(guó)試圖打造所謂“亞太版北約”，推出了所謂的“印太戰(zhàn)略”，力圖拉攏日本、韓國(guó)、印度、澳大利亞、新西蘭、菲律賓等國(guó)家，來(lái)遏制中國(guó)的崛起，當(dāng)然，這將是徒勞的，亞太地區(qū)絕大多數(shù)國(guó)家都不愿意選邊站，美國(guó)自己也早已力不從心，其硬實(shí)力、軟實(shí)力早已無(wú)法支撐戰(zhàn)略野心。
在中東地區(qū)，美國(guó)一直通過(guò)支持以色列，來(lái)制衡該地區(qū)的所有伊斯蘭國(guó)家，同時(shí)挑動(dòng)遜尼派與什葉派國(guó)家之間的沖突、策動(dòng)“阿拉伯之春”、支持“代理人戰(zhàn)爭(zhēng)”。然而，隨著沙特與伊朗在中國(guó)斡旋下實(shí)現(xiàn)世紀(jì)大和解，全世界突然發(fā)現(xiàn)，在美西方勢(shì)力卷入如此之深的地方，中國(guó)也可以排除干擾，使兩大仇敵握手言和，由此可見(jiàn)，世界變了，美國(guó)弱了，中國(guó)強(qiáng)了。
從軟實(shí)力來(lái)看，美國(guó)等西方大國(guó)過(guò)去堂而皇之地推動(dòng)“分而治之”、“離岸平衡”戰(zhàn)略，但中國(guó)人信奉的不是“分而治之”，而是“合而富之”，大家一起求和平、謀發(fā)展。我們鼓勵(lì)所有國(guó)家都團(tuán)結(jié)起來(lái)：中東要團(tuán)結(jié)，非洲要團(tuán)結(jié)，東南亞要團(tuán)結(jié)，拉丁美洲要團(tuán)結(jié)，歐洲也要團(tuán)結(jié)。我們推動(dòng)“一帶一路”倡議，奉行共商、共建、共享的黃金原則。
越來(lái)越多的國(guó)家認(rèn)識(shí)到，與其加入美國(guó)的盟友圈，不如加入中國(guó)的朋友圈，這才是人間正道。5000年中華文明史鑄就的大國(guó)姿態(tài)得到了越來(lái)越多的認(rèn)可和贊賞。人類(lèi)命運(yùn)共同體不再是一個(gè)抽象而遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，而是一個(gè)可以直接參與并從中受益的偉大進(jìn)程。理論上，凡是美西方進(jìn)行破壞的地方，幾乎都是我們可以發(fā)揮建設(shè)性作用的地方，所以，中國(guó)外交大有可為。
中國(guó)軟實(shí)力的背后是強(qiáng)大的硬實(shí)力。中國(guó)崛起是集四次工業(yè)革命為一體的崛起，我們可以向全世界提供四次工業(yè)革命的產(chǎn)品和服務(wù)。以“硬實(shí)力中的硬實(shí)力”軍工產(chǎn)業(yè)為例，曾幾何時(shí)，美國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域一騎絕塵，但現(xiàn)在，中國(guó)在高超音速導(dǎo)彈、隱形戰(zhàn)機(jī)、大型驅(qū)逐艦、中段反導(dǎo)系統(tǒng)等方面均已超越美國(guó)，且擁有遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于美國(guó)的全產(chǎn)業(yè)鏈制造業(yè)。國(guó)產(chǎn)052DE導(dǎo)彈驅(qū)逐艦幾乎是目前世界軍火市場(chǎng)上最先進(jìn)的戰(zhàn)艦，我們也能提供最先進(jìn)的無(wú)人機(jī)，可以成建制地為其它國(guó)家裝備最現(xiàn)代的陸軍。除了極端孤陋寡聞的中國(guó)公知，全世界都注意到了這一點(diǎn)。
總之，世界確實(shí)變了，既充滿(mǎn)挑戰(zhàn)，又精彩萬(wàn)分。整個(gè)世界進(jìn)入了“覺(jué)醒年代”，大家對(duì)美國(guó)與中國(guó)的認(rèn)知發(fā)生了變化，越來(lái)越清楚地看到，美國(guó)是這個(gè)世界上最大的“破壞性力量”（destructive power）,中國(guó)是世界上最大的“建設(shè)性力量”（constructive power），世界不再需要“美國(guó)燈塔”。
謝謝大家！
金燦榮：“中國(guó)外交在今年春天進(jìn)入黃金季”
今天我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)新外交。有網(wǎng)友稱(chēng)，中國(guó)外交在今年春天進(jìn)入了“黃金季”，我對(duì)此表示認(rèn)同。
那為什么會(huì)出現(xiàn)“黃金季”呢？我認(rèn)為有主觀(guān)和客觀(guān)兩方面原因。客觀(guān)原因是，世界對(duì)美國(guó)感到不滿(mǎn)，對(duì)中國(guó)懷有期待。當(dāng)下的世界格局比較混亂、緊張，俄烏沖突持續(xù)一年有余，且不知何時(shí)結(jié)束，其他地區(qū)也面臨諸多問(wèn)題。很多國(guó)家都認(rèn)為，是美國(guó)霸權(quán)主義導(dǎo)致了當(dāng)今亂局，因此對(duì)美國(guó)不滿(mǎn)。“去美元化”大潮就是這種不滿(mǎn)的體現(xiàn)之一。當(dāng)然，“去美元化”不等于人民幣國(guó)際化。而中國(guó)在硬實(shí)力，比如制造業(yè)、軍事實(shí)力和軟實(shí)力比如良好的理念等方面奮起直追，超越了過(guò)去所有美國(guó)的“對(duì)手”，因此，大家都對(duì)中國(guó)抱有期待。
主觀(guān)原因是，中國(guó)已經(jīng)通過(guò)黨的二十大報(bào)告和習(xí)近平主席的新指示，確立了外交的方向、明確了外交的任務(wù)。二十大報(bào)告的第十四部分指出，要推進(jìn)中國(guó)特色大國(guó)外交。另外，總書(shū)記還比較強(qiáng)調(diào)“斗爭(zhēng)精神”，一改從前“忍讓”為主的態(tài)度，不回避問(wèn)題。因此，中國(guó)外交表現(xiàn)出一種進(jìn)取的姿態(tài)。
就具體的外交布局而言，我認(rèn)為有這樣幾個(gè)重點(diǎn)：第一，加強(qiáng)中俄合作，以改善我們總體的戰(zhàn)略處境。英國(guó)著名地緣政治理論家麥金德提出了“世界島”理論：歐亞大陸和非洲是“世界島”，全球真正重要的地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)事件均發(fā)生于此；其中，黃河以北到第聶伯河一帶是“世界島”的“心臟地帶”。如果中俄合作，就能將“世界島”的心臟地帶融為一體，形成易守難攻、向外投射的格局：兩國(guó)安全得到保障后，我們就可以專(zhuān)心應(yīng)對(duì)東邊，俄羅斯就可以專(zhuān)心應(yīng)對(duì)西邊。
第二，鞏固周邊外交。不知大家有沒(méi)有注意到，近些年我國(guó)特別重視東南亞、南亞的南部鄰國(guó)。5月18、19日，習(xí)主席在西安召開(kāi)第一屆中國(guó)-中亞峰會(huì)，以鞏固與北方鄰國(guó)的關(guān)系，蒙古外長(zhǎng)參加了會(huì)議，談得還不錯(cuò)。現(xiàn)在大概只有韓國(guó)、日本等東部鄰國(guó)有點(diǎn)搗亂，但總體局勢(shì)還在可控范圍內(nèi)。
“背后”安全、周邊穩(wěn)定之后，中國(guó)外交的下一步是進(jìn)取，也就是積極發(fā)展與巴西、南非、阿根廷、伊朗、沙特等新興大國(guó)的關(guān)系。
第四，積極地介入和解決熱點(diǎn)問(wèn)題。比如，中國(guó)推動(dòng)了曾為“世仇”的伊沙兩國(guó)走向和解，現(xiàn)在也開(kāi)始適當(dāng)?shù)亟槿氚鸵悦芎投頌鯖_突。這體現(xiàn)了中國(guó)的大國(guó)擔(dān)當(dāng)。
第五，積極發(fā)展與包括非洲在內(nèi)的第三世界的關(guān)系。今年是“一帶一路”倡議十周年，我們對(duì)此會(huì)很重視。
最后，積極發(fā)展與“老歐洲”的關(guān)系。西方陣營(yíng)的核心是跨大西洋關(guān)系——盡管美國(guó)與亞太盟友的關(guān)系不可謂不重要，但美歐關(guān)系顯然更具分量。歐洲國(guó)家中，東歐國(guó)家特別親美，很難爭(zhēng)取，但“老歐洲”（西歐國(guó)家）是可以爭(zhēng)取的。
總之，在最近這一輪外交“黃金季”中，中國(guó)積極進(jìn)取，提升了國(guó)際影響力。美國(guó)現(xiàn)在感到有點(diǎn)孤獨(dú)，正積極嘗試與中國(guó)對(duì)話(huà)，幾位高官爭(zhēng)相希望來(lái)華訪(fǎng)問(wèn)，中美防長(zhǎng)或?qū)⒂?月在香格里拉對(duì)話(huà)會(huì)上見(jiàn)面�？梢詳嘌�，這一輪中國(guó)的外交出擊成果頗豐。中國(guó)前駐聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)陳健大使跟我講過(guò)，中國(guó)在聯(lián)合國(guó)的特點(diǎn)就是話(huà)不多，但事做得很好。我覺(jué)得最近這一輪外交出擊再次印證了這一點(diǎn)。中國(guó)人總是謀定而動(dòng)的，一旦動(dòng)起來(lái)，總能取得不錯(cuò)的成效。
但最后我想強(qiáng)調(diào)，中美作為兩個(gè)超大型國(guó)家，最重要的挑戰(zhàn)永遠(yuǎn)是國(guó)內(nèi)挑戰(zhàn)。只有搞好了國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，才能實(shí)現(xiàn)外交的排兵布陣。剛剛過(guò)去的五一黃金周釋放了一個(gè)良好的信號(hào)，希望大家共同努力，恢復(fù)信心，提振經(jīng)濟(jì)。
美國(guó)這幾個(gè)月來(lái)也沒(méi)歇著，一直在中國(guó)周邊鬧事，挑唆韓國(guó)、菲律賓、日本和印度與中國(guó)對(duì)立，但成效平平。美國(guó)同樣需要解決內(nèi)部問(wèn)題，例如兩黨對(duì)立、社會(huì)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)衰退等。中美誰(shuí)把國(guó)內(nèi)的事搞好，誰(shuí)的根基就穩(wěn)，外交就更有底氣。
謝謝大家！
圓桌討論
主持人：剛才兩位老師提到，中國(guó)外交特別有章法。請(qǐng)問(wèn)能否具體解釋一番？
張維為：我們可以關(guān)注一下習(xí)近平外交思想，總書(shū)記對(duì)外交的一整套思考是很有特點(diǎn)的。一是大國(guó)外交。過(guò)去我們很多人是大國(guó)小民心態(tài)，不敢說(shuō)自己是大國(guó)，大國(guó)是不一樣的，大國(guó)有大國(guó)的樣子。
二是把握關(guān)鍵、綱舉目張，以“四兩撥千斤”迅速改變?nèi)�，伊沙和解就是典型案例�?/span>
三是發(fā)揚(yáng)中國(guó)外交自周總理以來(lái)的優(yōu)良傳統(tǒng)，例如平等待人、斗爭(zhēng)精神。比如，北京冬奧會(huì)開(kāi)幕式來(lái)了20多個(gè)國(guó)家元首，兩天內(nèi)總書(shū)記是每一位都單獨(dú)會(huì)晤；而最近肯尼亞總統(tǒng)抱怨，50多個(gè)非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)時(shí)，像小孩子上學(xué)一樣被“塞進(jìn)大巴”（loaded into bus）。我們對(duì)待小國(guó)有發(fā)自?xún)?nèi)心的尊重，非常重視平等待人。
中國(guó)外交的優(yōu)良傳統(tǒng)還包括斗爭(zhēng)精神。我們網(wǎng)民經(jīng)常講“外交天團(tuán)”，外交官一直在第一線(xiàn)戰(zhàn)斗，在戰(zhàn)斗中被鍛煉出來(lái)。這對(duì)各行各業(yè)的工作都有啟發(fā)——把隊(duì)伍投入戰(zhàn)斗，人才就鍛煉出來(lái)了。
金燦榮：改革開(kāi)放以來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，中國(guó)外交一向以大國(guó)為關(guān)鍵，以周邊為首要，以發(fā)展中國(guó)家為基礎(chǔ)，以多邊為重要舞臺(tái)。
習(xí)主席執(zhí)政以來(lái)，中國(guó)外交發(fā)生了很多變化。首先，定位變了。我們?cè)镜亩ㄎ皇菛|亞地區(qū)大國(guó)，現(xiàn)在的定位是世界大國(guó)。
第二，理念變了。原先很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我們都在看美國(guó)人指方向；而現(xiàn)在，我們開(kāi)始直接提出方向了。如剛才所言，中國(guó)提出了人類(lèi)命運(yùn)共同體和三大倡議（全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議），這都是世界級(jí)大國(guó)才能提的。習(xí)主席在黨的十九大上提出新中國(guó)三階段：站起來(lái)、富起來(lái)、強(qiáng)起來(lái)。現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展到“強(qiáng)起來(lái)”的階段，所以肯定需要更加進(jìn)取的新型外交。總之，中國(guó)外交要與時(shí)俱進(jìn)，符合國(guó)內(nèi)和國(guó)際的時(shí)代需要。
主持人：剛才金老師提到，中國(guó)外交現(xiàn)在呈積極進(jìn)取態(tài)度，其中一個(gè)表現(xiàn)方式就是，我們開(kāi)始主動(dòng)設(shè)置議題了。近日，琉球問(wèn)題在網(wǎng)上引起熱議，兩位老師對(duì)此怎么理解？
張維為：日本最近表現(xiàn)一直不太好，數(shù)次公開(kāi)表示“臺(tái)灣有事就是日本有事�！�在這個(gè)背景下，我們非常明確地推動(dòng)更為進(jìn)取的外交：我國(guó)大使會(huì)見(jiàn)琉球領(lǐng)導(dǎo)人；在上海舉行的藍(lán)廳論壇里，秦剛再次提到了二戰(zhàn)結(jié)束后的《開(kāi)羅宣言》、《波茨坦公告》。
根據(jù)《波茨坦公告》，北海道、本州、四國(guó)、九州這四個(gè)大島是日本的領(lǐng)土，但盟國(guó)沒(méi)有把琉球劃歸給日本。美國(guó)把琉球作為軍事基地，在上世紀(jì)70年代將其行政權(quán)交給了日本，但這并不代表日本享有對(duì)琉球的主權(quán)。我覺(jué)得提出琉球問(wèn)題非常好。
金燦榮：在國(guó)際博弈中，掌握定義權(quán)是很重要的，美國(guó)人非常精于此道。琉球問(wèn)題是有國(guó)際法依據(jù)的。1943年10月，《開(kāi)羅宣言》明確指出，日本本土限于四島，琉球應(yīng)由聯(lián)合國(guó)托管，后來(lái)因?yàn)樘厥庠颍瑢?shí)際上由美國(guó)一家托管。
1951年，美日簽署《舊金山合約》。但是，不同于所有盟國(guó)都參加的《波茨坦公告》，《舊金山合約》將蘇聯(lián)和中國(guó)排除在外，所以其法理基礎(chǔ)是有問(wèn)題的，只是我們過(guò)去沒(méi)有提出。
主持人：可見(jiàn)，中國(guó)外交的積極進(jìn)取，建立在有理有據(jù)的基礎(chǔ)上。
張維為：對(duì)，中美國(guó)設(shè)置議題的最大差別就是，中國(guó)往往依托可靠的數(shù)據(jù)、文件，有理有據(jù)，言之有信；而美國(guó)的很多議題完全是在歪曲、抹黑、編造的基礎(chǔ)上虛構(gòu)出來(lái)的，例如新疆問(wèn)題。
美國(guó)的做法可以見(jiàn)效一時(shí)，但不能見(jiàn)效一世。現(xiàn)在美國(guó)人就很寂寞，伊斯蘭世界沒(méi)有國(guó)家真正相信它，大家開(kāi)始不理會(huì)美國(guó)了。
主持人：有網(wǎng)友擔(dān)心，鑒于美國(guó)一貫作風(fēng)強(qiáng)硬，它有沒(méi)有可能是在“憋大招”？
張維為：總體上，美國(guó)在硬實(shí)力、軟實(shí)力兩方面都在走衰。硬實(shí)力方面，以東盟為例，美國(guó)能提供給東盟的，只有武器和非政府組織（其中武器還只供給它的盟國(guó)），而中國(guó)現(xiàn)在可以提供多少東西？軟實(shí)力方面也是如此，通過(guò)北京對(duì)話(huà)、沙伊和解，人類(lèi)命運(yùn)共同體正在逐漸變成可以實(shí)踐落地的理念，中國(guó)的“合而富之”取代了西方的“分而治之”，變得越來(lái)越得人心。
金燦榮：我補(bǔ)充一點(diǎn)：現(xiàn)在變化肯定在加速，但不是一步到位的。目前，中國(guó)的增量快于美國(guó)，但美國(guó)的存量仍然大于中國(guó)。在這樣的情況下，美國(guó)的搗亂有時(shí)能夠奏效。
比如，美國(guó)在韓國(guó)的滲透力還是很厲害。再比如菲律賓，菲律賓總統(tǒng)馬科斯年初訪(fǎng)華，中國(guó)對(duì)他做了很多工作，但他回去之后態(tài)度就變了（盡管如此，中國(guó)也沒(méi)有放棄，秦剛外長(zhǎng)還是去了菲律賓）。畢竟，美國(guó)曾殖民菲律賓近50年。某種意義上，菲律賓不是真正的現(xiàn)代國(guó)家，而是一個(gè)相對(duì)落后的部落社會(huì)，100多個(gè)家族分別掌管著教育、礦業(yè)、電力等領(lǐng)域。這就便于美國(guó)對(duì)其實(shí)行控制——菲律賓貴族的財(cái)產(chǎn)基本都在美國(guó)，只有杜特爾特等少數(shù)人沒(méi)有被美國(guó)重點(diǎn)拉攏。
總之，我們要承認(rèn)，變化正在發(fā)生，但美國(guó)在存量角度仍有優(yōu)勢(shì)。我們要做好準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)存量，并爭(zhēng)取讓增量更好地發(fā)揮作用。
張維為：我們現(xiàn)在的外交布局更多地注重發(fā)展中國(guó)家、全球南方。總書(shū)記的外交思想非常明確：發(fā)展中國(guó)家是我們的天然同盟軍。我們最近做了一次思想者論壇，名為“對(duì)話(huà)全球南方學(xué)者”，來(lái)了20多個(gè)國(guó)家，50余位亞非拉學(xué)者。一個(gè)贊比亞來(lái)的朋友說(shuō)，四年半前，在贊比亞一講到中國(guó)，就有人提“侵犯人權(quán)”，但現(xiàn)在輿論氛圍完全變了。這主要是因?yàn)橥饨徊亢兔耖g力量都在做工作，讓南方的朋友看到真實(shí)的中國(guó)，看到中國(guó)對(duì)非洲的意義。很多南方朋友到中國(guó)來(lái)看過(guò)，只要高鐵一坐，中國(guó)幾個(gè)地方一看，他們就知道中國(guó)成功了，就不相信西方媒體的謊言了。
主持人：這個(gè)例子表明了交流的重要性�！耙粠б宦贰背h剛剛提出時(shí)，西方就一直在帶節(jié)奏、污名化，但隨著諸多項(xiàng)目落地，我們?cè)鷮?shí)實(shí)地幫助了很多國(guó)家去建設(shè)、去發(fā)展，收獲了效益，加深了感情，這種無(wú)形的變化是“一帶一路”十年來(lái)創(chuàng)造的巨大財(cái)富。
金燦榮：我是研究美國(guó)的，可以從美國(guó)角度談?wù)劇耙粠б宦贰钡某晒Α?/span>美國(guó)一開(kāi)始對(duì)此其實(shí)不太重視。我記得，2013年習(xí)主席剛提出“一帶一路”時(shí)，卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)副會(huì)長(zhǎng)包道格在一次會(huì)議茶歇上對(duì)我擠眉弄眼，說(shuō)“一帶一路”是會(huì)賠本的。后來(lái)美國(guó)對(duì)此重視起來(lái)，現(xiàn)在更是天天搗亂。我覺(jué)得美國(guó)的態(tài)度變化說(shuō)明“一帶一路”成功了。
中國(guó)制造業(yè)是過(guò)剩的，幫助其他國(guó)家建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、發(fā)展小產(chǎn)業(yè)，既能推動(dòng)這些國(guó)家的發(fā)展，也能使中國(guó)獲得市場(chǎng)，是典型的雙贏(yíng)。
美國(guó)人把“一帶一路”視作“中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃”，這是以己度人。他們只能用他們的視野判斷我們的做法。
提問(wèn)環(huán)節(jié)
張先豪：正如剛才兩位老師所言，中國(guó)在努力斡旋，解決地區(qū)間的沖突和爭(zhēng)端。但是，俄烏沖突等不同國(guó)家、陣營(yíng)之間的沖突仍在持續(xù)，這在未來(lái)是否會(huì)引發(fā)更加鮮明的陣營(yíng)對(duì)抗，導(dǎo)致更多的國(guó)家不得不面臨“選邊站”的問(wèn)題？我們要如何以中國(guó)智慧避免陣營(yíng)化對(duì)抗？
張維為：實(shí)際上，所謂“不選邊站”，主要是針對(duì)美國(guó)而言的。美國(guó)要求其他國(guó)家選邊，但中國(guó)從不這么說(shuō)，一個(gè)國(guó)家完全可以在與中國(guó)關(guān)系好的同時(shí)也與美國(guó)關(guān)系好，我們是沒(méi)有意見(jiàn)的�，F(xiàn)在的基本態(tài)勢(shì)是。東盟國(guó)家、亞太地區(qū)多數(shù)國(guó)家都表示不愿意選邊站，這對(duì)中國(guó)一點(diǎn)壞處都沒(méi)有。
另外，隨著中國(guó)“一帶一路”的成功，美國(guó)遇到了一個(gè)最大的麻煩：它轉(zhuǎn)嫁危機(jī)不像過(guò)去那么容易了。過(guò)去，操縱金融危機(jī)是美國(guó)的拿手本領(lǐng)，動(dòng)不動(dòng)就收割一次。但從2022年到現(xiàn)在，除了徹底破產(chǎn)的斯里蘭卡，其他國(guó)家很大程度上由于中國(guó)的幫助而堅(jiān)持下來(lái)了。比方說(shuō)，阿根廷經(jīng)濟(jì)非常困難，還債還不出來(lái)，但現(xiàn)在它跟中國(guó)來(lái)個(gè)人民幣支付，就不用存這么多美元儲(chǔ)備了，這就緩解了很多，可以盤(pán)活了。這是“一帶一路”的一個(gè)額外成果。
金燦榮：現(xiàn)在美國(guó)要求很多國(guó)家選邊站，如果中國(guó)也這樣做，可能導(dǎo)致陣營(yíng)分化。但目前為止中國(guó)從不強(qiáng)迫他國(guó)選邊站，而是反對(duì)“新冷戰(zhàn)”、反對(duì)選邊站的。美國(guó)天天在惹事，中國(guó)不理它。
美國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在挺分裂的，需要一個(gè)外敵來(lái)團(tuán)結(jié)民眾，所以拼命地要拉中國(guó)打，中國(guó)不斷地讓。它現(xiàn)在整體身體前傾，如果你跟他打，他就平衡了；如果你讓著它，它反而就逐漸趴下去了，你就贏(yíng)了。
張維為：我們就是把美國(guó)晾在一邊，不理它，你打你的、我打我的。你去四處“圍剿”，我們來(lái)個(gè)沙特伊朗的北京對(duì)話(huà)，這是真的高手過(guò)招。
主持人：剛才兩位老師提供了一種很有啟發(fā)的想法，那就是不站隊(duì)，不站隊(duì)就是最好的回應(yīng)，以免被帶入美國(guó)的節(jié)奏，自亂陣腳。
陳澤昊：我是一名來(lái)自上海交通大學(xué)的學(xué)生。美西方一些媒體采訪(fǎng)中國(guó)駐法大使盧沙野時(shí)，提出了一些“挖坑式”問(wèn)題，并斷章取義地截取大使的發(fā)言，試圖挑撥中歐關(guān)系，但后期西方政客又想把這件事掩蓋過(guò)去。如何解析西方針對(duì)盧沙野大使的輿論圍攻？
張維為：西方政客從故意挖坑到顧左右而言他，這證明盧大使擊中了他們的要害。盧大使這番話(huà)，讓大家忽然發(fā)覺(jué)，波羅的海三國(guó)其實(shí)是沒(méi)有“出生證”的國(guó)家。
蘇聯(lián)解體前后，退出蘇聯(lián)基本需要兩個(gè)文件。第一份文件是蘇聯(lián)自己1990年提出的退出程序，包含兩個(gè)要求：一是歸還原屬蘇聯(lián)的領(lǐng)土，二是要有一個(gè)5年的過(guò)渡期（但后來(lái)沒(méi)有多少?lài)?guó)家執(zhí)行）。第二份文件是《阿拉木圖宣言》，根據(jù)該文件，所有從蘇聯(lián)獨(dú)立出來(lái)的國(guó)家都要互相尊重彼此的邊界。
但是波羅的海三國(guó)沒(méi)有簽署這兩個(gè)文件中的任何一份。它們自稱(chēng)不是蘇聯(lián)加盟共和國(guó)，而是被蘇聯(lián)占領(lǐng)的，這就引出了一個(gè)問(wèn)題：這三個(gè)國(guó)家的“出生證”到底是什么？最終只能追溯到1938年，當(dāng)時(shí)它屬于納粹德國(guó)的一部分。那么，嚴(yán)格來(lái)講，應(yīng)該在二次大戰(zhàn)結(jié)束后受到軍事法庭審判。
所以，這件事怎么都說(shuō)不圓了。后來(lái)立陶宛自己出來(lái)說(shuō)，這個(gè)事情不要再說(shuō)了，剪不斷理還亂。
金燦榮：我認(rèn)為現(xiàn)在西方媒體對(duì)我們是有偏見(jiàn)的，我們應(yīng)該參加辯論，不能躲到后面、任由西方講故事。盧大使能夠積極參加對(duì)話(huà)并公開(kāi)對(duì)話(huà)，這個(gè)行動(dòng)本身就值得點(diǎn)贊。
張維為：坦率講，像這樣明確的表述，如果換成是一個(gè)中國(guó)的學(xué)者在那表述自己學(xué)術(shù)研究的觀(guān)點(diǎn)并產(chǎn)生國(guó)際影響力，這就非常好。我們現(xiàn)在非常明確，這是盧大使的個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，但是中國(guó)的立場(chǎng)不變，這是對(duì)的。
問(wèn)題是，我們現(xiàn)在的學(xué)者中，不自信的比例相當(dāng)高，他們有這樣的觀(guān)點(diǎn)都不敢講。學(xué)者就是要講這些觀(guān)點(diǎn)，而且要產(chǎn)生國(guó)際影響力�，F(xiàn)在我們的外交官不得不沖在第一線(xiàn)，如果更多的學(xué)者能夠站出來(lái)講并產(chǎn)生一定的影響力，效果或許會(huì)更好。
冉詩(shī)杰：我比較關(guān)注外國(guó)政客對(duì)華態(tài)度轉(zhuǎn)變的問(wèn)題。英國(guó)外交大臣克萊弗利曾聲稱(chēng)“臺(tái)灣問(wèn)題并非中國(guó)內(nèi)政”，在近期又表示孤立中國(guó)是錯(cuò)誤且違背英國(guó)利益的、無(wú)意制造“新冷戰(zhàn)”。西方政客對(duì)華態(tài)度為何反復(fù)橫跳?我們對(duì)此應(yīng)如何看待？
張維為：如果講得積極一點(diǎn)就是“識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰”，英國(guó)現(xiàn)在日子很不好過(guò)，面臨英鎊的危機(jī)、銀行的危機(jī)，通貨膨脹的危機(jī)等等諸多危機(jī)。所以他可能突然意識(shí)到，貿(mào)易必須靠中國(guó)，金融必須靠中國(guó)。
但一定要注意，對(duì)這些政客的講話(huà)，有時(shí)候不要太當(dāng)真。中英關(guān)系波浪起伏，多少年前，說(shuō)是“黃金十年”，結(jié)果換了個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人就不提了。我覺(jué)得我們要有定力，總體上大勢(shì)對(duì)他們不利，他們有求于我們的更多，這是一個(gè)基本的判斷。
金燦榮：我們要重視英國(guó)外交大臣講的第一段話(huà)。現(xiàn)在西方正在就臺(tái)灣問(wèn)題制造對(duì)我們不利的輿論，說(shuō)“臺(tái)灣問(wèn)題不是單純的中國(guó)內(nèi)政，它是個(gè)國(guó)際問(wèn)題”，這就很不好。
至于他又講到中國(guó)的五千年歷史、講到必須與中國(guó)保持聯(lián)系不能“脫鉤”，我覺(jué)得更多是跟財(cái)團(tuán)講的。他們講得過(guò)于嚴(yán)峻，我們可以批評(píng)；講得很好，我們也笑一笑。最重要的是，我們要有清晰的自我認(rèn)識(shí)，保持定力。
主持人：今天的中國(guó)外交不管是大格局還是處理一些熱點(diǎn)問(wèn)題，都非常的精彩。習(xí)主席在十年前提出人類(lèi)命運(yùn)共同體，提出“一帶一路”的倡議，這些大的外交動(dòng)作都體現(xiàn)了中國(guó)大國(guó)外交的智慧和擔(dān)當(dāng)，我們承載著所有渴望和平與發(fā)展的國(guó)的期待，將繼續(xù)努力前行，書(shū)寫(xiě)精彩的中國(guó)故事。謝謝兩位，也謝謝我們現(xiàn)場(chǎng)的觀(guān)眾朋友，謝謝大家，再見(jiàn)！
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中國(guó)這一輪仲夏外交攻勢(shì)，讓世界刮目相看 