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吳大輝:在俄羅斯和烏東地區(qū)感受?chē)?guó)際態(tài)勢(shì)之變
   日期 2023-9-24 

吳大輝:在俄羅斯和烏東地區(qū)感受?chē)?guó)際態(tài)勢(shì)之變

吳大輝2023-09-24云阿云智庫(kù)•俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)

俄領(lǐng)導(dǎo)人和專(zhuān)家學(xué)者也在會(huì)上闡述了一個(gè)值得注意的觀點(diǎn):“集體西方”一邊在歐洲制造烏克蘭危機(jī),一邊在“印太”挑動(dòng)臺(tái)海危機(jī),這兩場(chǎng)危機(jī)構(gòu)成一西一東兩個(gè)“戰(zhàn)略支軸”,被“集體西方”當(dāng)作謀霸維霸的工具。

俄畢竟是大國(guó),國(guó)防工業(yè)已全面開(kāi)動(dòng)起來(lái),產(chǎn)能擴(kuò)大到正常時(shí)期的八倍,雖未進(jìn)行全國(guó)動(dòng)員,但大量合同兵與志愿兵投入戰(zhàn)場(chǎng),15萬(wàn)動(dòng)員力量等著上前線,“彈藥告罄”說(shuō)也已在事實(shí)面前破產(chǎn),俄軍日前每天平均打出4萬(wàn)到6萬(wàn)發(fā)大口徑炮彈。

現(xiàn)在啟動(dòng)和談的主動(dòng)權(quán)在基輔而非莫斯科。各方有一些私下溝通,俄美最近在瑞士私下談了三輪,還要在迪拜談一輪。將來(lái)即便往好處想也不大可能簽署和平協(xié)定,或許會(huì)簽一個(gè)臨時(shí);饏f(xié)議,然后談?wù)勍M、打打停!?/span>

來(lái)源:《世界知識(shí)》

吳大輝 | 清華大學(xué)俄羅斯研究院副院長(zhǎng),教授

【導(dǎo)讀】 清華大學(xué)俄羅斯研究院副院長(zhǎng)吳大輝救授是國(guó)內(nèi)著名的俄羅斯和歐亞問(wèn)題專(zhuān)家,他曾長(zhǎng)期在軍內(nèi)從事研究工作,有著豐富的理論和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),也對(duì)中國(guó)的對(duì)俄和歐亞政策以及彼此人文交流有著重要影響力。

2023年8月12日至22日,吳大輝教授赴俄進(jìn)行學(xué)術(shù)訪問(wèn),出席了第11屆莫斯科國(guó)際安全會(huì)議,參觀了“軍隊(duì)-2023”國(guó)際軍事技術(shù)論壇。他還利用此行實(shí)地探訪了烏克蘭東部的俄控地區(qū)。

吳教授回國(guó)后,《世界知識(shí)》雜志對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪,話題圍繞此次俄羅斯、烏東之行的三項(xiàng)主要活動(dòng)展開(kāi)。以下是8月31日在清華大學(xué)明齋進(jìn)行的訪談實(shí)錄。

【受訪人/吳大輝,采訪人/安剛】

一、莫安會(huì)上的大國(guó)思維

《世界知識(shí)》:在8月15月舉行的第11屆莫斯科國(guó)際安全會(huì)議上,俄領(lǐng)導(dǎo)層密集發(fā)聲,縱論國(guó)際秩序。您從中感受到了俄羅斯的思維方式和戰(zhàn)略導(dǎo)向正在發(fā)生哪些新變化?

吳大輝:這是我連續(xù)第四年參加莫斯科國(guó)際安全會(huì)議,過(guò)去三屆因疫情線上出席,這是首次赴俄現(xiàn)場(chǎng)參會(huì),又是在烏克蘭危機(jī)背景下,所以非常珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。除俄方人士外,許多非西方國(guó)家的官方代表團(tuán)——包括中國(guó)、眾多非洲國(guó)家以及緬甸、柬埔寨等東盟國(guó)家——出現(xiàn)在會(huì)場(chǎng)上。本次莫安會(huì)沒(méi)有任何西方國(guó)家的官方代表參加,但有法國(guó)等歐洲國(guó)家的民間人士到會(huì)。同往屆相比,此次莫安會(huì)的最大變化是,俄羅斯及其盟國(guó)白俄羅斯同“集體西方”徹底決裂了。

會(huì)上,從總統(tǒng)普京到防長(zhǎng)紹伊古。外長(zhǎng)拉夫羅夫、對(duì)外情報(bào)局局長(zhǎng)納雷什金,再到白俄羅斯防長(zhǎng)赫列寧,所有講話均圍繞同一敘事進(jìn)行:美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的“集體西方”為了對(duì)俄羅斯和白俄羅斯進(jìn)行圍剿,不斷制造沖突,然后從解決沖突的過(guò)程中獲益。他們嚴(yán)厲譴責(zé)“集體西方”自以為他們的十億人是有權(quán)生活在陽(yáng)光下的“黃金人口”,不屬于西方陣營(yíng)的人就無(wú)權(quán)生活在陽(yáng)光下。各場(chǎng)小組討論也圍繞這套敘事進(jìn)行。自然而然,美歐國(guó)家輿論認(rèn)為這屆莫安會(huì)是一次“反美反歐反西方的大合唱”

俄領(lǐng)導(dǎo)人和專(zhuān)家學(xué)者也在會(huì)上闡述了一個(gè)值得注意的觀點(diǎn):“集體西方”一邊在歐洲制造烏克蘭危機(jī),一邊在“印太”挑動(dòng)臺(tái)海危機(jī),這兩場(chǎng)危機(jī)構(gòu)成一西一東兩個(gè)“戰(zhàn)略支軸”,被“集體西方”當(dāng)作謀霸維霸的工具。

所以“集體西方”口口聲聲地說(shuō)“如果烏克蘭倒下了,臺(tái)灣將成為烏克蘭第二”,對(duì)此,中國(guó)代表團(tuán)在大會(huì)發(fā)言中強(qiáng)調(diào),共同發(fā)展就是世界最大的安全,而有些國(guó)家只要自己發(fā)展,不要?jiǎng)e國(guó)發(fā)展。這是世界的亂源和禍源,中國(guó)內(nèi)政不容任何外來(lái)干涉,中國(guó)統(tǒng)一是歷史大勢(shì),在臺(tái)灣問(wèn)題上玩火、妄圖“以臺(tái)制華”必將以失敗告終。在小組會(huì)上,中方代表和包括我本人在內(nèi)的中國(guó)學(xué)者也亮明了臺(tái)灣問(wèn)題與烏克蘭問(wèn)題沒(méi)有可比性的觀點(diǎn)。

《世界知識(shí)》:根據(jù)您的現(xiàn)場(chǎng)觀察,俄方在目前國(guó)際局勢(shì)劇烈變動(dòng)期對(duì)中俄戰(zhàn)略協(xié)作有著怎樣的期待?

吳大輝:烏克蘭危機(jī)發(fā)生后,中國(guó)始終秉持客觀、平衡的立場(chǎng),根據(jù)事情本身的是非曲直,獨(dú)立自主地作出判斷、表達(dá)觀點(diǎn)。然而,越來(lái)越多的事實(shí)表明,美國(guó)及其一些盟友國(guó)家在烏克蘭問(wèn)題上把中國(guó)劃入非西方陣營(yíng),借機(jī)推行針對(duì)中俄兩國(guó)的“雙遏制”,中俄戰(zhàn)略協(xié)作向何處去也就更引人關(guān)注。從普京總統(tǒng)等俄領(lǐng)導(dǎo)人的講話可以看出,俄方堅(jiān)信多極化正在加速形成,只要俄中站在一起,世界就不會(huì)重返冷戰(zhàn)結(jié)束后美國(guó)“一超獨(dú)霸”的局面。

紹伊古防長(zhǎng)在此次莫安會(huì)上高度評(píng)價(jià)中俄戰(zhàn)略協(xié)作。他說(shuō),西方對(duì)臺(tái)灣正在使用對(duì)付烏克蘭的方法,美國(guó)已將莫斯科和北京宣布為“戰(zhàn)略對(duì)手”,力圖確保自己在軍事對(duì)抗中的優(yōu)勢(shì),在這種情況下,俄中關(guān)系在各個(gè)方面均已超越戰(zhàn)略關(guān)系的水平,也超越了盟友關(guān)系。雖然紹伊古并未羅列“超越”的實(shí)際依據(jù),但仍表明俄方特別希望同中方進(jìn)一步加強(qiáng)戰(zhàn)略協(xié)作的意志。我方代表在發(fā)言時(shí)強(qiáng)調(diào),中俄應(yīng)共同抵制對(duì)他國(guó)不擇手段的打壓,兩國(guó)軍事關(guān)系是不結(jié)盟不對(duì)抗不針對(duì)第三方的典范。紹伊古還公開(kāi)談到,俄軍在烏克蘭繳獲的美西方武器,以及從烏軍戰(zhàn)俘那里了解到的北約訓(xùn)練方法,可以同盟友伙伴分享。

《世界知識(shí)》:俄領(lǐng)導(dǎo)層一再宣稱(chēng),他們面臨終結(jié)美國(guó)霸權(quán)、重組國(guó)際秩序的歷史性機(jī)會(huì),您剛才對(duì)會(huì)議情況的介紹反映了這種思潮。就目前俄國(guó)際處境而言,特別是在深受美西方制裁的情況下,您認(rèn)為俄離這一目標(biāo)是越來(lái)越近還是越來(lái)越遠(yuǎn)了?

吳大輝:俄領(lǐng)導(dǎo)層的確認(rèn)為世界格局多極化前景日趨明朗,現(xiàn)在需要有強(qiáng)大力量加以引導(dǎo)。俄相信,美西方霸權(quán)的衰落趨勢(shì)不可阻擋,新興力量崛起為世界格局主要力量中心的趨勢(shì)同樣不可阻擋,中國(guó)是引領(lǐng)世界形成新的力量中心的主要因素。在此過(guò)程中,中國(guó)、俄羅斯、印度、東盟等國(guó)家如能攜起手來(lái),將有力推動(dòng)多極化加速形成。

與此同時(shí),一個(gè)國(guó)家核心競(jìng)爭(zhēng)力的構(gòu)成也在變化,這個(gè)世界不可能再像過(guò)去那樣靠軍事硬實(shí)力定天下,除人口、領(lǐng)土、經(jīng)濟(jì)、軍力以及戰(zhàn)略意圖、國(guó)家意志等因素外,還要考慮到國(guó)家治理水平和決策能力。目前俄國(guó)力同中國(guó)、美國(guó)相比差距越來(lái)越大,尚未出現(xiàn)重新縮小的趨勢(shì),其科技創(chuàng)新力、全球影響力等都在萎縮。但是,俄仍有硬實(shí)力無(wú)可替代,一個(gè)是能源供給力,另一個(gè)是糧食產(chǎn)能。以石油、天然氣、煤炭等綜合產(chǎn)能來(lái)衡量,俄仍是全球最大的能源出口國(guó)。俄也已恢復(fù)一度因?yàn)蹩颂m危機(jī)受到削弱的糧食出口大國(guó)地位,今年上半年糧食出口量達(dá)7000多萬(wàn)噸,非洲、中東眾多國(guó)家無(wú)法擺脫對(duì)俄糧食依賴(lài)。

依托全球最大核武庫(kù)和聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)席位,俄將是多極化世界重要一極,在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中占有一席之地,但是它的發(fā)展路徑不可復(fù)制。從歷史的角度看,俄歷次崛起和復(fù)興都不是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展見(jiàn)長(zhǎng)。從18世紀(jì)初葉彼得大帝時(shí)期開(kāi)始,到1812年鮑羅金諾戰(zhàn)役擊敗拿破侖、1815年參與甚至主導(dǎo)創(chuàng)建維也納體系,再到1854年克里木戰(zhàn)爭(zhēng),俄都是歐洲乃至世界的第一軍事強(qiáng)國(guó),習(xí)慣憑軍事實(shí)力說(shuō)話。

現(xiàn)在俄仍在沿著歷史慣性向前發(fā)展,也就難以融入西方主導(dǎo)的國(guó)際體系,尤其是全球經(jīng)濟(jì)和科創(chuàng)體系。在未來(lái)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)和戰(zhàn)略博弈中,俄無(wú)法憑借一己之力單獨(dú)實(shí)現(xiàn)重組國(guó)際秩序的目標(biāo),比以往任何時(shí)候都更需要通過(guò)與其他國(guó)家的合作來(lái)塑造對(duì)己有利的國(guó)際環(huán)境。

《世界知識(shí)》:西方把中俄定義為“現(xiàn)行國(guó)際秩序的修正主義國(guó)家”,然而從俄領(lǐng)導(dǎo)層的一貫話語(yǔ)看,其對(duì)現(xiàn)行秩序更多是想推倒重來(lái),與中國(guó)從現(xiàn)行秩序內(nèi)部對(duì)其進(jìn)行改革完善的思路似乎有所不同。您認(rèn)為這種差異的存在是否會(huì)影響中俄戰(zhàn)略協(xié)作效果?

吳大輝:在現(xiàn)行國(guó)際秩序的形成和發(fā)展過(guò)程中,中國(guó)始終是參與者、受益者和貢獻(xiàn)者。俄認(rèn)為現(xiàn)行國(guó)際秩序是由西方主導(dǎo),越來(lái)越基于美國(guó)制定的規(guī)則,已進(jìn)入一種“疲憊”甚至“混亂”狀態(tài),難以支撐世界的正常合理運(yùn)轉(zhuǎn),必須從根子上動(dòng)手術(shù)。這些與我們的看法和主張有所不同。但是,兩國(guó)在反對(duì)國(guó)際霸權(quán)霸道霸凌、推動(dòng)國(guó)際關(guān)系民主化方面有基本共識(shí),構(gòu)成戰(zhàn)略協(xié)作的基礎(chǔ)。

中俄有4300多公里長(zhǎng)的共同邊界線,正所謂“鄰居不能選擇”,兩國(guó)只能交好不能交惡。美國(guó)的全球戰(zhàn)略已經(jīng)走向?qū)χ卸磉M(jìn)行“雙遏制”,同時(shí)以各國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的立場(chǎng)劃線,企圖將世界分成西方和非西方陣營(yíng),中俄已被劃入非西方陣營(yíng)。這樣的形勢(shì)使得中俄除了不斷加強(qiáng)戰(zhàn)略協(xié)作別無(wú)選擇。當(dāng)然,我們所處的時(shí)代并非靠玩弄大國(guó)平衡、利用一國(guó)制衡另一國(guó)就可實(shí)現(xiàn)絕對(duì)安全,國(guó)力發(fā)展和大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的前景如何在很大程度上還是取決于國(guó)內(nèi)治理和發(fā)展水平的高低。

二、軍事技術(shù)論壇上的戰(zhàn)斗邏輯

《世界知識(shí)》:從您在個(gè)人社交賬號(hào)上發(fā)布的信息和圖片看,您對(duì)俄羅斯“軍隊(duì)-2023”國(guó)際軍事技術(shù)論壇的觀摩可謂細(xì)之又細(xì)。能否與我們的讀者分享一下觀感?

吳大輝:此次俄官方為了方便來(lái)賓,擴(kuò)大影響,特意把莫安會(huì)推遲幾個(gè)月,與國(guó)際軍事技術(shù)論壇這個(gè)實(shí)際上的防務(wù)展背靠背舉辦。我花了很多時(shí)間參觀防務(wù)展,過(guò)程相當(dāng)過(guò)癮。整個(gè)展覽分為四大展區(qū),同往屆相比不僅規(guī)模更大、武器種類(lèi)更全,而且重裝備更多,也為中國(guó)等參展國(guó)提供了更多展示空間。

此次防務(wù)展給人印象最深的是展示方式由過(guò)去的品種化改成系列化,不僅坦克、裝甲車(chē)、自行榴彈炮、直升機(jī)、無(wú)人機(jī)、反導(dǎo)系統(tǒng)琳瑯滿(mǎn)目,而且從第二代展示到第五代,可以說(shuō)亮家底了。人機(jī)一體化空降作為俄軍長(zhǎng)項(xiàng),基于冷戰(zhàn)時(shí)期大量訓(xùn)練積累起來(lái)的經(jīng)驗(yàn),是獨(dú)步全球的,這次把已經(jīng)列裝的20多種戰(zhàn)車(chē)全部展示出來(lái),僅傘兵戰(zhàn)車(chē)就有23種。在對(duì)烏克蘭“特別軍事行動(dòng)”初期,俄軍在無(wú)人機(jī)對(duì)抗方面一度處于下風(fēng),但此次俄方“知恥后勇”,一次性展示了50多種自研無(wú)人機(jī),其中已列裝的有十幾種。

往屆防務(wù)展,參觀者是在警戒線以外看展品的,這次卻可以觸摸,甚至上到裝備里面去看,蘇霍伊戰(zhàn)機(jī)、S-400導(dǎo)彈系統(tǒng)等都不例外,開(kāi)放駕駛艙、指揮艙,以便讓參觀者進(jìn)一步了解性能。

整體來(lái)看,俄羅斯的傳統(tǒng)軍事裝備依然很強(qiáng),而且具有耐用、維修快、彈藥通用等優(yōu)勢(shì),不過(guò)數(shù)字化水平還難以同美國(guó)、中國(guó)及其他軍事強(qiáng)國(guó)相媲美。俄方迫切希望通過(guò)此次防務(wù)展告訴其國(guó)民和世人,它的武器裝備是擁有持久力量和成體系化發(fā)展的,現(xiàn)在扛得住,將來(lái)會(huì)更好,完全可以贏得“特別軍事行動(dòng)”。應(yīng)該說(shuō),展覽達(dá)到了提振士氣的效果,現(xiàn)場(chǎng)設(shè)有留言墻,很多俄民眾在上面寫(xiě)下豪言壯語(yǔ),還有人向政府提出了發(fā)展軍備的具體建議。

《世界知識(shí)》:有報(bào)道說(shuō)這次防務(wù)展上特意展示了從烏克蘭繳獲的裝備,您能介紹一下這方面的情況嗎?

吳大輝:繳獲武器區(qū)面積相當(dāng)大,南方列裝的所有主戰(zhàn)裝備都能看到,包括迫擊炮、自行火炮、坦克、裝甲車(chē)、步兵戰(zhàn)車(chē)、直升機(jī)、無(wú)人機(jī)、單兵制式武器,以及反坦克導(dǎo)彈、使攜式防空導(dǎo)彈,等等,甚至還有北約制式的單兵干糧和彈藥。不過(guò),這些武器普遍毀損嚴(yán)重。芯片也被拆除,沒(méi)有得到展示。

對(duì)繳獲武器的展示附有詳細(xì)說(shuō)明,告訴參觀者俄軍是用什么手段將它們擊毀、擊落的,言外之意就像俄軍領(lǐng)導(dǎo)人在莫安會(huì)上說(shuō)的,西方武器沒(méi)什么好怕的,靠蘇制武器足以應(yīng)對(duì)。那些最新研發(fā)的俄制武器甚至還沒(méi)有大量出場(chǎng),敵人的裝備就已在燃燒了。俄方此次大量展示繳獲武器,也是對(duì)烏方和北約一段時(shí)間以來(lái)在基輔、華沙、柏林等地頻繁展示所繳獲蘇俄制武器的一種對(duì)抗和回應(yīng)。

三、烏東俄控區(qū)的瘡痍與重建

《世界知識(shí)》:您這次從莫斯科出發(fā),用了幾天時(shí)間,來(lái)回驅(qū)車(chē)2500公里,探訪了烏東俄控區(qū)。您具體到了哪里,看到了什么情景?

吳大輝:經(jīng)與俄方協(xié)調(diào),在他們核準(zhǔn)下,我與俄方安保人員進(jìn)入頓巴斯戰(zhàn)區(qū)。與我過(guò)去幾年兩次乘飛機(jī)抵達(dá)頓河畔羅斯托夫,再驅(qū)車(chē)進(jìn)入頓巴斯不同,這次行程曲折。因靠近烏東部地區(qū)的俄五個(gè)邊境州在烏軍遠(yuǎn)程火力打擊威脅下關(guān)閉了全部機(jī)場(chǎng),我與俄方安保人員只能改成從莫斯科出發(fā),驅(qū)車(chē)16小時(shí)前往目的地,去克里米亞的想法則因沒(méi)有辦法安排回程而放棄。

我們途經(jīng)莫斯科州、圖拉州、利佩茨克州,前往頓河畔羅斯托夫。行至半路,由于普京總統(tǒng)突然視察頓河畔羅斯托夫,整個(gè)羅州戒嚴(yán),我們又臨時(shí)改變路找,從利佩茨克州直奔沃羅涅日州,然后從沃羅涅日州進(jìn)入盧甘斯克地區(qū),最后到達(dá)頓涅茨克市。

我們走的這條路線屬于烏克蘭南部赫爾松——扎波羅熱——頓巴斯——俄本土三條供給線的中間一條,相對(duì)比較安會(huì),但距交火線也只有80——120公里,中途路過(guò)多處剛剛遭到炮擊的檢查站。一路穿行了17座城市,它們?cè)菫蹩颂m鋼鐵、煤炭、冶金和機(jī)械制造中心,共同構(gòu)成烏東核心工業(yè)城市群。

這一路基本看到了烏克蘭東部前線俄方一側(cè)的全貌,最近到達(dá)離前線2.8公里的俄軍“第三通防線”區(qū)域。相較于第一、第二道防線部署的主戰(zhàn)部隊(duì),第三道防線的兵力多為無(wú)人機(jī)、炮兵和警戒部隊(duì)。2800至3000米是狙擊手的極限射程,俄方出于安全考慮不允許我們?cè)倏壳啊?/span>

我在頓巴斯戰(zhàn)區(qū)停留期間,一直住在頓涅茨克市的市中心酒店,雖然每天有八九十枚導(dǎo)彈、炮彈落到這一地區(qū),但市中心還算安全。自2014年烏克蘭危機(jī)形成以來(lái),烏東地區(qū)大量居民遷入俄境,現(xiàn)在盧甘斯克地區(qū)還有140萬(wàn)人口。整個(gè)頓涅茨克也只剩下220萬(wàn)人。街上看不見(jiàn)老人、孩子、婦女,都是些青壯年男子在活動(dòng),秩序井然。在烏東地區(qū)的多數(shù)城市,目前水電煤氣公交全免費(fèi),馬里烏波爾更是如此,每個(gè)街區(qū)都設(shè)有食堂,但自來(lái)水和蔬菜供應(yīng)緊張。

馬里烏波爾距前線較遠(yuǎn),烏方的常規(guī)火箭炮夠不著,所以比較平靜,但仍有烏方滲透小組在活動(dòng)。那天我們的車(chē)剛駛過(guò)一座區(qū)政府辦公樓,那里就遭到爆炸破壞。俄方正積極指速馬里烏波爾的重建工作,到處是工地。我們路過(guò)馬里烏波爾第50中學(xué)時(shí),看到有學(xué)生在活動(dòng),便提出進(jìn)去看看,陪同聯(lián)系后,校方欣照應(yīng)允。我在操場(chǎng)上叫住幾個(gè)學(xué)生,問(wèn)他們對(duì)戰(zhàn)火的感受,一個(gè)女孩兒當(dāng)場(chǎng)哭了起來(lái),說(shuō)起在家門(mén)口看到野狗撕咬尸體的經(jīng)歷,顫抖不止。顯而易見(jiàn),這場(chǎng)沖突帶給孩子們的心理創(chuàng)傷是何等嚴(yán)重。

我在頓涅茨克等地與當(dāng)?shù)鼐用窠徽,他們說(shuō)并不怨恨烏克蘭,也不認(rèn)同非要把居民分成“烏族”“俄族”——經(jīng)過(guò)多年交融,家家既有在俄羅斯的人,也有在烏克蘭的人,“都是一家人”,為什么非要按族群劃分并作選擇?他們說(shuō)他們?cè)购薜氖恰爱?dāng)年亞速營(yíng)的濫殺”。

我也接觸到一些俄軍人員,從他們口中聽(tīng)到的都是“俄羅斯必勝”,并沒(méi)有失敗主義的情緒。我問(wèn)他們是否擔(dān)心烏軍即將獲得F-16戰(zhàn)斗機(jī)?他們回答,“有什么好怕的”,“無(wú)非就是遠(yuǎn)火炮彈被飛機(jī)投彈取代罷了”。他們同意最終還是要通過(guò)和談解決問(wèn)題,但認(rèn)為必須是在“俄奪回整個(gè)頓巴斯之后”,“就和烏方堅(jiān)持待奪回克里米亞、頓巴斯之后才能和談一樣”,所以目前“和談的條件還不具備”。

《世界知識(shí)》:是不是也想去火線烏克蘭一側(cè)看看?

吳大輝:當(dāng)然,正在找機(jī)會(huì)。

《世界知識(shí)》:您對(duì)局勢(shì)未來(lái)發(fā)展有何判斷?對(duì)中國(guó)的作用有何期許?

吳大輝:今夏以來(lái)烏軍發(fā)動(dòng)了“大反攻”,但進(jìn)展并不順利。實(shí)際上烏東目前的局勢(shì)是互有攻守的:東北方向庫(kù)皮揚(yáng)斯克、盧甘斯克、朝涅茨克一線俄軍在堅(jiān)守中有進(jìn)攻。特別是在庫(kù)皮揚(yáng)斯克一帶,正極力清除烏方控制的幾個(gè)“陽(yáng)臺(tái)”(注:指距離俄方第一道防線過(guò)近的陣地),并且繞過(guò)庫(kù)皮揚(yáng)斯克突入哈爾科夫州,未來(lái)有可能進(jìn)一步向波爾塔瓦州推進(jìn),在南邊赫爾松州和扎波羅熱的奧列霍夫一線是俄軍在防守,烏軍8月底對(duì)“第一道防線”有所突破,在羅布蒂諾方向形成一個(gè)突出部?傮w來(lái)看,俄軍在東北戰(zhàn)場(chǎng)上的主動(dòng)處境正在擴(kuò)大,大于烏軍在南部獲得的主動(dòng)性。

俄畢竟是大國(guó),國(guó)防工業(yè)已全面開(kāi)動(dòng)起來(lái),產(chǎn)能擴(kuò)大到正常時(shí)期的八倍,雖未進(jìn)行全國(guó)動(dòng)員,但大量合同兵與志愿兵投入戰(zhàn)場(chǎng),15萬(wàn)動(dòng)員力量等著上前線,“彈藥告罄”說(shuō)也已在事實(shí)面前破產(chǎn),俄軍日前每天平均打出4萬(wàn)到6萬(wàn)發(fā)大口徑炮彈。今夏一度出現(xiàn)的前線彈藥供應(yīng)跟不上現(xiàn)象主要是因?yàn)楹笄谶\(yùn)輸而非產(chǎn)能問(wèn)題,現(xiàn)已找到分散存放、分散運(yùn)輸?shù)霓k法……

總體看,膠著狀志還在持續(xù),雙方都暫無(wú)法擊穿對(duì)方防線,各自在戰(zhàn)術(shù)上取得的成果也尚難轉(zhuǎn)化成戰(zhàn)略性的成功,和平曙光仍未出現(xiàn)。俄烏各自提出的談判條件均無(wú)法被對(duì)方所接受:俄方對(duì)立即恢復(fù)談判持開(kāi)放態(tài)度,目前主要要價(jià)是烏承認(rèn)9月“公投入俄”的烏東四州屬于俄領(lǐng)土。但絕大多數(shù)烏民眾對(duì)此是反對(duì)的,哪個(gè)烏領(lǐng)導(dǎo)人接受這樣的條件就會(huì)立即失去執(zhí)政合法性。烏方的原則是恢復(fù)1991年蘇聯(lián)解體時(shí)的俄烏邊界,不與普京治下的俄羅斯談判(且已以立法形式確認(rèn)),在俄境內(nèi)100公里范圍內(nèi)建立緩沖帶,以及審判“責(zé)任人”等。這是俄方豈能接受的?

現(xiàn)在啟動(dòng)和談的主動(dòng)權(quán)在基輔而非莫斯科。各方有一些私下溝通,俄美最近在瑞士私下談了三輪,還要在迪拜談一輪。將來(lái)即便往好處想也不大可能簽署和平協(xié)定,或許會(huì)簽一個(gè)臨時(shí);饏f(xié)議,然后談?wù)勍M、打打停!?/span>非要讓我估算一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話,明春雙方誰(shuí)也打不動(dòng)了,真正的談判意愿有可能形成,和平的機(jī)會(huì)或許到來(lái)。中國(guó)屆時(shí)將發(fā)揮更大作用。

此次考察,所到之處暢通無(wú)阻,處處感受到俄方人員的友好和對(duì)中國(guó)勸和促談作用的期待。我們也在出席莫斯科國(guó)際安全會(huì)議過(guò)程中感受到,國(guó)際社會(huì)、特別是“全球南方”國(guó)家,對(duì)中國(guó)政府今年2月提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國(guó)立場(chǎng)》文件的認(rèn)可和支持在擴(kuò)大。美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、荷蘭等西方國(guó)家的官員和學(xué)者在與我們的溝通中也承認(rèn),中方主張的大方向是合理的,正在得到烏克蘭危機(jī)發(fā)展形勢(shì)的事實(shí)檢驗(yàn)。

網(wǎng)友精彩點(diǎn)評(píng)

鬼谷道場(chǎng)

有兩點(diǎn)錯(cuò)誤,第一中國(guó)并不是現(xiàn)行國(guó)際秩序的“參與者、受益者和貢獻(xiàn)者”,現(xiàn)行的國(guó)際秩序源于二戰(zhàn)結(jié)束后的“雅爾塔秩序”,中國(guó)既沒(méi)有參與這個(gè)秩序的制定,也是這個(gè)制度的受害者。中國(guó)還長(zhǎng)期被排斥在這個(gè)秩序之外,直到中國(guó)改革開(kāi)放以后,在復(fù)出巨大代價(jià)后獲得參與這個(gè)這個(gè)秩序之中。第二點(diǎn)中國(guó)的崛起必然終結(jié)這個(gè)秩序。中國(guó)的崛起必然導(dǎo)致國(guó)際政治中的權(quán)力再分配,這就是舊秩序瓦解,新秩序的建立的過(guò)程。在這一過(guò)程中,中俄有著共同的利益,美西方有著共同的利益,這就是現(xiàn)在的國(guó)際形勢(shì)。中俄的共同利益與廣大南方國(guó)家的利益是一致的,這就是“金磚機(jī)制”表現(xiàn)出來(lái)的廣泛性,而美西方的利益和秩序是通過(guò)“七國(guó)集團(tuán)”表現(xiàn)出來(lái)的。這是結(jié)構(gòu)性矛盾,對(duì)抗性矛盾。


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