來(lái)源：人大重陽(yáng)
關(guān)鍵字: 中國(guó)，美國(guó)，可持續(xù)發(fā)展，中等收入陷阱
【2019年是中華人民共和國(guó)成立70周年，這70年里，中國(guó)至少創(chuàng)造了三個(gè)世界奇跡：和平發(fā)展的奇跡，自主繁榮的奇跡，高速增長(zhǎng)的奇跡。當(dāng)代中國(guó)同世界的關(guān)系發(fā)生了歷史性變化，中國(guó)的前途命運(yùn)日益緊密地同世界的前途命運(yùn)聯(lián)系在一起�？v覽世界大勢(shì)，未來(lái)中國(guó)將走向何處？未來(lái)的世界將有何變化？3月24日，在中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院的論壇中，“休克療法之父”杰弗里·薩克斯發(fā)表演講，以下為演講全文�！�
杰弗里·薩克斯：哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，哈佛國(guó)際研究中心主任
大家上午好！非常感謝能邀請(qǐng)我來(lái)到這里發(fā)言。星期日早上這么多人來(lái)參加今天這樣的對(duì)話，也展示出中國(guó)為什么逐漸成為世界最具活力、最具創(chuàng)新力的國(guó)家之一。我們能夠談的話題是非常豐富的，包括我們的過往、現(xiàn)在和未來(lái)；同時(shí)，我也提一些我們的看法。
我相信，在發(fā)展過程當(dāng)中積累的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于中國(guó)或者其他國(guó)家都可以成為探討的主題。對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)講，在歷史發(fā)展進(jìn)程每一個(gè)階段都會(huì)有獨(dú)特的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)對(duì)于這個(gè)國(guó)家和世界來(lái)講都具有重要的意義。
所以，我會(huì)特別愿意探討在全球范圍內(nèi)所面臨的挑戰(zhàn)，這都是要求中國(guó)能夠解決的挑戰(zhàn)，尤其是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的挑戰(zhàn)。這個(gè)話題至關(guān)重要，對(duì)于全球來(lái)說(shuō)都是個(gè)關(guān)鍵性的話題，它能夠幫助我們?nèi)ザx一些基本的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略層面的話題。
可持續(xù)發(fā)展背后的意義是這樣的：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，要達(dá)到經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，社會(huì)公正以及在環(huán)境承載之內(nèi)，這三個(gè)元素是最大的挑戰(zhàn)，是所有國(guó)家所共同面臨的，包括中國(guó)和美國(guó)在內(nèi)，以及其他的國(guó)家都逃脫不了這三個(gè)因素之間的平衡�？紤]到中國(guó)在現(xiàn)在發(fā)展過程當(dāng)中所遇到的困難，和美國(guó)在發(fā)展過程當(dāng)中所遇到的困難，中美兩個(gè)國(guó)家其實(shí)遇到的問題有很多相似性。
中國(guó)在過去40年當(dāng)中取得了長(zhǎng)足的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，巨大的經(jīng)濟(jì)成就帶來(lái)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的繁榮，如今中國(guó)已經(jīng)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體之一，并且就經(jīng)濟(jì)規(guī)模來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)我們衡量的是按照國(guó)際價(jià)格來(lái)計(jì)算，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量在五年之前就已經(jīng)超過了美國(guó)，這是一個(gè)重大的成就。
但是和美國(guó)一樣，中國(guó)現(xiàn)在作為一個(gè)國(guó)家也面對(duì)著兩大重要的挑戰(zhàn)。其中一個(gè)挑戰(zhàn)就是收入不平衡，這也是在過去40年當(dāng)中逐漸出現(xiàn)的。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，收入的不平衡也越來(lái)越突出。有一些數(shù)據(jù)，比如基尼指數(shù)就反映出了一點(diǎn)，在美國(guó)也有類似的情況。這是社會(huì)面對(duì)的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)，如何保證經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是公平的，是能夠惠及全國(guó)所有人的，這是有待應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)。
第二大挑戰(zhàn)是和環(huán)境相關(guān)的，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在很大程度上是以損害環(huán)境作為代價(jià)的，可以說(shuō)在中國(guó)國(guó)內(nèi)造成了高昂的環(huán)境成本，并在國(guó)際上也影響到了環(huán)境，因?yàn)橹袊?guó)的污染影響到的不只是中國(guó)本身，而是全世界。所以我想指出的是，可持續(xù)發(fā)展所面臨的挑戰(zhàn)并沒有得到充分的解決。
在美國(guó)，情況也非常類似。美國(guó)算是一個(gè)富裕的國(guó)家，無(wú)論按什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，富足程度都比較高，而且就人均收入水平來(lái)說(shuō)，可能比中國(guó)高出3倍，特別是按照一般價(jià)格水平來(lái)看。所以，美國(guó)是個(gè)非常富足的國(guó)家，但不平等現(xiàn)象也尤其突出，有些人可以說(shuō)富可敵國(guó)，但還有一些人是極度貧窮的。這些人甚至都覺得沒有辦法有尊嚴(yán)地生活，沒有辦法保障自己的基本健康。
在美國(guó)，我們面臨一個(gè)非常嚴(yán)重的社會(huì)危機(jī)，在貧富之間的收入差距非常驚人，并且有整整一個(gè)社會(huì)階層的人都飽受疾病之苦，他們的生活得不到保障，有巨大的社會(huì)壓力，甚至平均壽命都比較短，就是因?yàn)樗麄兩顦O度貧窮。而與此同時(shí)，美國(guó)又面臨著非常嚴(yán)重的環(huán)境污染問題，造成了很多環(huán)境方面的破壞，特別是美國(guó)在氣候變化方面所產(chǎn)生的巨大影響，中國(guó)也是一樣。
所以，中美兩國(guó)面臨的挑戰(zhàn)有很多相似之處。即便中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是快速的，驚人的，但人均收入依然處于較低水平。當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在在技術(shù)上的發(fā)展達(dá)到了很高的程度，非常重視研發(fā)，有大量的創(chuàng)新活動(dòng)蓬勃發(fā)展，并且也給世界創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，造福了世界，造福了中國(guó)。
盡管如此，中國(guó)依然面臨著可持續(xù)發(fā)展這樣的基本問題，因?yàn)橹袊?guó)希望實(shí)現(xiàn)的是和諧發(fā)展，希望能夠減少社會(huì)的不平衡，希望能夠進(jìn)一步增加環(huán)境的可持續(xù)性，而美國(guó)也是完全一樣的。美國(guó)收入水平較高，但發(fā)展方式不可持續(xù)，而且社會(huì)不公正的現(xiàn)象也比較突出，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中美雙方可以互學(xué)互鑒。但到目前為止，還沒有看到一個(gè)可以明顯借鑒的模式。我們必須要找到新的發(fā)展模式，找到新的發(fā)展理念，沒有辦法照搬某一個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，也沒有一個(gè)現(xiàn)成的方案可以套用。
可以肯定的是，中國(guó)不應(yīng)該照搬美國(guó)的模式，至少現(xiàn)在是不行的，因?yàn)槊绹?guó)自己都要做出極大的調(diào)整才行，中國(guó)肯定不希望照搬了這個(gè)模式之后也照搬美國(guó)的所有問題對(duì)吧？所以，現(xiàn)在需要面對(duì)的一個(gè)問題是，什么樣的經(jīng)濟(jì)體制適合可持續(xù)發(fā)展？
在我看來(lái)這是非常重要的問題。這個(gè)問題不同于是否依靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也不同于是否使用休克主義或漸進(jìn)主義的療法。當(dāng)然，這幾個(gè)問題對(duì)于處于不同發(fā)展階段的國(guó)家可能有一定的借鑒意義，針對(duì)于某些特定的問題，比方如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，如何應(yīng)對(duì)政治危機(jī)等等，這些方法是有借鑒意義的。但我們現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)是要找到新的解決方案，要找到一些新的方法性的模式。
簡(jiǎn)而言之，當(dāng)我在思考現(xiàn)在需要什么樣的解決方案時(shí)，我們認(rèn)為需要中國(guó)和美國(guó)都進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)明，要找到一種新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，這種模式不同于過去一直在使用的建制模式。其他國(guó)家也是要迎頭趕上的�；蛘哒f(shuō)我們現(xiàn)在需要的是一種新的經(jīng)濟(jì)模式，走上可持續(xù)發(fā)展的道路。而這種模式歷史書上沒有，教科書上沒有，需要我們另辟蹊徑。
可持續(xù)發(fā)展的框架有哪幾大特點(diǎn)呢？
首先，這在一定程度上需要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為驅(qū)動(dòng)，但政府也要發(fā)揮自己的作用�；蛘哒f(shuō)我們需要一種混合制的經(jīng)濟(jì)模式，有市場(chǎng)也有政府。這也意味著我們所需要的更加復(fù)雜，不像公眾討論得這么簡(jiǎn)單，因?yàn)橛袝r(shí)候公眾的討論是需要私有化，需要更多市場(chǎng)的力量。有些人可能更加支持政府發(fā)揮作用。實(shí)際上我們兩者都需要，私營(yíng)行業(yè)和政府都應(yīng)該發(fā)揮自己的作用。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是這樣一種模式了，所以我覺得中國(guó)在這方面可能有了一定的既有優(yōu)勢(shì)，但也是需要做出一些重大調(diào)整才能夠讓政府和市場(chǎng)都發(fā)揮自己的作用。
第二，可持續(xù)發(fā)展要求很多結(jié)構(gòu)調(diào)整和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。面臨可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)例子，就是能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，這可能也是最重要，最迫切的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型方面的調(diào)整，也是所有國(guó)家都面對(duì)的重大挑戰(zhàn)。中國(guó)現(xiàn)在所有的能源結(jié)構(gòu)都是以煤作為主導(dǎo)的，但這種模式造成了嚴(yán)重的環(huán)境污染，所以，中國(guó)必須要實(shí)現(xiàn)能源體制的重大轉(zhuǎn)型，而且速度要快，步幅要大，只有這樣才能保證環(huán)境的健康和安全，真正地應(yīng)對(duì)氣候變化。
對(duì)煤炭以及其他化石燃料，包括天然氣和石油的大量使用是造成全球氣候變暖的罪魁禍?zhǔn)�，并且也帶�?lái)了嚴(yán)重的空氣污染問題。所以，中國(guó)現(xiàn)在正面對(duì)著兩大環(huán)境危機(jī)，一是現(xiàn)在的氣候變化；二是在中國(guó)國(guó)內(nèi)非常嚴(yán)重的空氣、水體、海洋、土壤的環(huán)境污染。
為了應(yīng)對(duì)雙重環(huán)境的挑戰(zhàn)和氣候變化，要邁出最重要的一步就是能源轉(zhuǎn)型，減少煤、天然氣等化石燃料的使用，更多地使用新能源，包括水利、核能、太陽(yáng)能、風(fēng)能，以及其他不會(huì)造成環(huán)境污染的一次能源。但問題在于如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。目前中國(guó)能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中依然80%是燃煤，基本每天都會(huì)有嚴(yán)重的空氣污染問題。也正因?yàn)槿绱耍恳惶煳覀兌祭^續(xù)面對(duì)著氣候變化的挑戰(zhàn)。
在美國(guó)，對(duì)煤炭的依賴程度沒有那么高，但我們對(duì)化石燃料依賴比較多，除了煤炭還有天然氣和原油，我們的空氣的污染沒有中國(guó)這么嚴(yán)重，但人均二氧化碳的排放比中國(guó)要多1倍。所以，我們兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)都需要重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)現(xiàn)真正的能源轉(zhuǎn)型。
怎樣才能夠?qū)崿F(xiàn)呢？通過市場(chǎng)的力量還是政府的監(jiān)管，還是說(shuō)要兩者兼具？在我看來(lái)，一定要政府和企業(yè)都發(fā)揮自己的作用。政府一定要搭臺(tái)，比如規(guī)劃階段就要為能源轉(zhuǎn)型設(shè)立框架。與此同時(shí)，私營(yíng)行業(yè)的企業(yè)也一定要以創(chuàng)新的方式提供低成本的太陽(yáng)能、風(fēng)能等可持續(xù)能源作為基礎(chǔ)解決方案，也就是說(shuō)公有部門和私營(yíng)部門要各司其職。
我們面對(duì)的另外一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，需要進(jìn)行長(zhǎng)期的規(guī)劃才行。其實(shí)中國(guó)的規(guī)劃一直都是非常有效的，大家都知道，中國(guó)正在制定“十四五”規(guī)劃。但以五年為周期的規(guī)劃制定還是太短期了，因?yàn)檎麄�(gè)能源轉(zhuǎn)型可能涉及到的是未來(lái)20-30年的長(zhǎng)久大計(jì)。所以這也是我們?cè)谡麄�(gè)機(jī)制層面需要考慮的，需要什么樣的機(jī)制框架才能夠真正地帶來(lái)結(jié)構(gòu)性的調(diào)整和轉(zhuǎn)型。
在美國(guó)，并沒有非常完善的全國(guó)層面的規(guī)劃程序。在華盛頓，美國(guó)的聯(lián)邦政府并沒有像中國(guó)發(fā)改委這樣的規(guī)劃部門。如果說(shuō)華盛頓在做什么規(guī)劃的話，肯定會(huì)有人提出質(zhì)疑，會(huì)覺得這種做法是不對(duì)的。但我們需要調(diào)整美國(guó)人民的心態(tài)，告訴他們，為了實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，是需要具有前瞻性規(guī)劃的。而美國(guó)的一個(gè)劣勢(shì)、弱點(diǎn)就是，他們都有點(diǎn)理想主義，認(rèn)為政府就不應(yīng)該做任何的規(guī)劃。實(shí)際上沒有這種規(guī)劃的話，我們不可能為結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型做好準(zhǔn)備的。
比較有趣的一點(diǎn)是在各州層面（不是聯(lián)邦層面），有很多規(guī)劃正在進(jìn)行當(dāng)中。所以事實(shí)就是美國(guó)是有規(guī)劃的，但只是在各州層面，并沒有在聯(lián)邦和全國(guó)層面上。所以未來(lái)美國(guó)肯定要以各州為基礎(chǔ)來(lái)解決這個(gè)問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的體制問題是沒有辦法在全國(guó)層面來(lái)解決。我們?cè)谘芯靠沙掷m(xù)發(fā)展的問題過程中，已經(jīng)必須要實(shí)現(xiàn)六大轉(zhuǎn)型，我們的社會(huì)才能夠走上可持續(xù)發(fā)展的道路。
剛才我已經(jīng)提到了一點(diǎn)，就是實(shí)現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型。第二個(gè)需要實(shí)現(xiàn)的轉(zhuǎn)型是土地使用方式的轉(zhuǎn)型，我們要更好地保護(hù)水體、土地、土壤、森林和生物多樣性，大部分國(guó)家并沒有持續(xù)的土地使用戰(zhàn)略，至少現(xiàn)在沒有。中國(guó)正在制定這樣的戰(zhàn)略，但在過去40多年當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的污染，導(dǎo)致大部分的河流、海岸、土壤都受到了污染，污染程度在世界方面都是比較高的，這對(duì)轉(zhuǎn)型是個(gè)重大的挑戰(zhàn)，中美兩國(guó)都是這樣的。
第三個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中的挑戰(zhàn)是高質(zhì)量的教育，同時(shí)要達(dá)到更高素質(zhì)的教育，我覺得中國(guó)在這個(gè)方面是一個(gè)非常好的榜樣。因?yàn)橹袊?guó)有非常堅(jiān)實(shí)的教育體系和系統(tǒng)，有知名的大學(xué)，非常棒的研究員，還有更多在教育方面的努力。所以，中國(guó)在全球教育當(dāng)中是發(fā)展最快的，已經(jīng)達(dá)到全球高質(zhì)量的發(fā)展水平，可以和美國(guó)并肩。這是讓人非常高興的事情，因?yàn)楦哔|(zhì)量的教育不僅可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)可以在未來(lái)提供一些技術(shù)上的解決方案。
創(chuàng)新機(jī)構(gòu)和研發(fā)機(jī)構(gòu)這個(gè)話題是非常復(fù)雜的，一方面他們有市場(chǎng)介導(dǎo)，另一方面有政府驅(qū)動(dòng)。一個(gè)創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)是由政府和私營(yíng)部門共同介導(dǎo)的生態(tài)系統(tǒng)，我相信中國(guó)是可以形成這一套創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)的，既強(qiáng)大又非�；钴S。
第四個(gè)轉(zhuǎn)型是關(guān)于中國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生和全民健康方面。
良好的全國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生條件很有必要，尤其對(duì)于老齡化社會(huì)，像我這樣的老年人需要更多的醫(yī)療衛(wèi)生支持和服務(wù)。我們需要有一個(gè)良好的醫(yī)療衛(wèi)生生命周期服務(wù)，覆蓋所有年齡層的人。中國(guó)現(xiàn)在正在應(yīng)對(duì)這個(gè)問題，就和美國(guó)一樣，這個(gè)問題是很難的。中國(guó)有不同的城市，不同的衛(wèi)生部委，有二十多個(gè)相關(guān)的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)。有一些衛(wèi)生部門的領(lǐng)導(dǎo)告訴我不可能，太復(fù)雜、太龐大了，無(wú)法進(jìn)行醫(yī)療衛(wèi)生的徹底改革。
我們要考慮到醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的提升是個(gè)挑戰(zhàn)，這其中還包括高質(zhì)量的生活方式。我們現(xiàn)在的生活方式不夠健康，在城市生活的推動(dòng)之下，走路不夠，運(yùn)動(dòng)不夠，同時(shí)我們的飲食結(jié)構(gòu)也愈發(fā)不健康。中國(guó)是這樣，美國(guó)也是這樣，有大量的肥胖人口，這也是個(gè)提醒，美國(guó)成年人40%都在肥胖線以上。
中國(guó)人民可能會(huì)說(shuō)“哦，天吶，我不想像美國(guó)人那么胖”，所以中國(guó)的人民一定要小心，不要吃肯德基、麥當(dāng)勞，可口可樂也要少喝，因?yàn)檫@些都是世界上最糟糕的產(chǎn)品，會(huì)導(dǎo)致糟糕的全球肥胖疾病。你們應(yīng)該吃得健康，而不是吃美國(guó)餐，這點(diǎn)是我想給大家提供的重要信息。因?yàn)楹芏嘀袊?guó)孩子都有發(fā)胖的趨勢(shì)，這是很不健康的，對(duì)發(fā)展也不好。
這種發(fā)胖的趨勢(shì)來(lái)得很快，最主要的是缺少運(yùn)動(dòng)，同時(shí)缺少健康的飲食習(xí)慣。我以前第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候，大概38年前的1981年，那時(shí)候是不一樣的，每個(gè)人都騎自行車，沒人開車，1981年的中國(guó)只有幾輛卡車，也沒有所謂的私人轎車，每個(gè)人都騎自行車上班，那時(shí)候的中國(guó)人看上去非常瘦長(zhǎng)，當(dāng)然吃得也不太好�，F(xiàn)在時(shí)代變了，自行車還是有，但不像以前那么多人騎了，現(xiàn)在中國(guó)人也開始吃美國(guó)餐，所以這個(gè)勢(shì)頭不是很好。
第五個(gè)轉(zhuǎn)型是快速的城市化進(jìn)程，以及建立可持續(xù)發(fā)展的城市。
中國(guó)基本上城市化了，40年前大部分都是農(nóng)村地區(qū)，但現(xiàn)在中國(guó)有60%的城市化率，在這個(gè)世紀(jì)中期很快能達(dá)到80%、90%的城市化率，這樣就有很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，大量的人要進(jìn)入到城市當(dāng)中。
問題是中國(guó)要建立什么樣的城市呢？有一點(diǎn)毫無(wú)疑問，有150個(gè)100萬(wàn)人口以上的市，這么大的城市需要更多人性化的設(shè)計(jì)，讓城市變得更加健康和宜居。這個(gè)城市是否有清潔的水源和空氣、令人愉悅的公園或者有一定的愉悅感？我覺得現(xiàn)在可能還沒有達(dá)到。很多中國(guó)的城市開發(fā)都是在過去40年當(dāng)中迅速完成的，沒有非常綠色的發(fā)展，城市中也沒有很多公園。在北京散步是很難的，有一些城市在路上安靜地走幾分鐘都是有問題的。
在曼哈頓居住的我們是太幸運(yùn)的一群人了，曼哈頓是非常不錯(cuò)的適合散步的城市，因?yàn)?80年前的1811年，有一群城市設(shè)計(jì)師很好地設(shè)計(jì)了曼哈頓大街。他們提出了一個(gè)計(jì)劃，比如東南向是電網(wǎng)，他們聯(lián)系得非常密切，而且讓整個(gè)曼哈頓大街適合散步，是一個(gè)網(wǎng)格的設(shè)計(jì)。
200年以后實(shí)現(xiàn)了他們所說(shuō)的城市發(fā)展趨勢(shì)，所以現(xiàn)在曼哈頓很適合散步，在280年之后，曼哈頓的北部成為現(xiàn)在這個(gè)城市的中心，有一個(gè)巨大的中央公園，這個(gè)公園是受保護(hù)的區(qū)域。紐約人想要賺錢，想要開發(fā)房地產(chǎn)，但這個(gè)公園150年沒有人動(dòng)過。我就住在公園的邊上，基本每天都要到公園里散步，在幾個(gè)街區(qū)的距離就可以遠(yuǎn)離城市的喧囂。
在城市中心有一個(gè)令人安靜下來(lái)的公園，可以幫助我們保持身心健康，提升我們的生活質(zhì)量也需要這樣的公園。我認(rèn)為城市設(shè)計(jì)是非常重要的，這不是由市場(chǎng)介導(dǎo)的活動(dòng)，必須由人來(lái)完成，因?yàn)槁D這個(gè)城市就是由人所規(guī)劃的網(wǎng)格設(shè)計(jì)。我住在一個(gè)都是大樓的城市當(dāng)中，曼哈頓有很多大樓，但也需要人本的精神，每個(gè)人都需要在城市當(dāng)中生活，需要一個(gè)有趣的生活空間。
第六個(gè)轉(zhuǎn)型，中國(guó)有可能成為世界第一名，可能中國(guó)已經(jīng)是世界領(lǐng)先了，就是數(shù)字化社會(huì)的形成。
中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)是使用互聯(lián)網(wǎng)最普及的國(guó)家之一，同時(shí)中國(guó)也在告訴別的國(guó)家如何有效使用互聯(lián)網(wǎng)，如何用微信、如何通過手機(jī)來(lái)付款，一切都在電子化，這些都是由中國(guó)所引領(lǐng)的。在中國(guó)的引領(lǐng)下，這種模式也在向世界擴(kuò)散。我們開發(fā)的數(shù)字系統(tǒng)要有利于人民，同時(shí)還能夠保護(hù)人民的隱私、提供更好的民眾服務(wù)、連接起人與人之間的聯(lián)系。
我相信，數(shù)字上的改革是個(gè)巨大的變化，一部分是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的，一部分是非市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的，這是新型的經(jīng)濟(jì)。我們有足夠的技術(shù)能力來(lái)解決貧困，同時(shí)有足夠的能力來(lái)確保醫(yī)療、教育、清潔的空氣、可再生能源，每個(gè)人都可以獲得這些資源。當(dāng)然，它也會(huì)要求更多的規(guī)劃和指導(dǎo)，與此同時(shí)，要有市場(chǎng)參與者。因此，我們到現(xiàn)在為止還不能說(shuō)已經(jīng)完成了以上的這些目標(biāo)。中國(guó)沒有完成，美國(guó)更是沒有完成。我認(rèn)為，這是一個(gè)非常巨大的挑戰(zhàn)。
在美國(guó)，我們現(xiàn)在遇到了一個(gè)非常難的情況，就是要從一種完全資本化的經(jīng)濟(jì)模式，要進(jìn)入可持續(xù)化的經(jīng)濟(jì)模式。為什么這是非常難的一件事呢？因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家是處在權(quán)力結(jié)構(gòu)之中，這個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)是受金錢主導(dǎo)的，金錢是首要的任務(wù)，所以他們想要累積財(cái)富。這樣一種考慮已經(jīng)超過了對(duì)于可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注。因此在美國(guó)，我們也忽略了對(duì)環(huán)境的保護(hù)，忽略了氣候變化對(duì)人類的影響，也忽略了經(jīng)濟(jì)和平等之間的關(guān)系。因?yàn)槊绹?guó)的政治體系，至少現(xiàn)在還是主要由有錢人或有勢(shì)之人主導(dǎo)的，而不是平等民主的每個(gè)人所決定的，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是巨大的政治層面的挑戰(zhàn)。
特朗普政府可能是我們歷史上最糟糕的一屆政府，因?yàn)榭偨y(tǒng)完全不在乎我剛才講到的這些信息，同時(shí)他手上的這些權(quán)力，會(huì)考慮的是現(xiàn)有主導(dǎo)人士，包括污染者、制造者和有錢人的利益。這是來(lái)自于政府層面的挑戰(zhàn)。
至少我自己還在不斷地努力，希望能夠未來(lái)看到不一樣的政府，明年就要進(jìn)行大選，政府是否轉(zhuǎn)向可持續(xù)發(fā)展，而不是讓億萬(wàn)富翁變得越來(lái)越有錢，他們已經(jīng)夠有錢的了；同時(shí)，還會(huì)影響整個(gè)氣候的變化，因?yàn)檫@是特朗普不太支持的一個(gè)事業(yè)。這是政治層面上的巨大挑戰(zhàn)，也是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的挑戰(zhàn)。
總結(jié)一下中美兩國(guó)的關(guān)系。
為什么現(xiàn)在出現(xiàn)了問題，我們?nèi)绾握业借�匙來(lái)解決這個(gè)問題？我是站在中國(guó)的角度來(lái)講，就像我剛才所講到的，世界上每一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該以各種各樣的方式在經(jīng)濟(jì)層面進(jìn)行合作，這種合作應(yīng)該是結(jié)合了增長(zhǎng)、平等和環(huán)境的三合一的合作。
2015年聯(lián)合國(guó)包括美國(guó)在內(nèi)的193個(gè)成員國(guó)接受了“可持續(xù)發(fā)展”的理念，在峰會(huì)上通過了17個(gè)要達(dá)到的SDG（Sustainable Development Goals，聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)）目標(biāo)，包括促進(jìn)繁榮、推動(dòng)平等，以及促進(jìn)環(huán)境可持續(xù)發(fā)展等方面。大家都知道，各國(guó)政府采納了聯(lián)合國(guó)的目標(biāo)，但不見得他們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)而采取相應(yīng)的行動(dòng)。美國(guó)政府現(xiàn)在對(duì)這些可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)是完全不關(guān)注的，特朗普總統(tǒng)有很多其他的工作，可能更關(guān)注Twitter吧。我們需要新一屆的政府，希望新一屆的政府能采取不同的措施。
原則上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在面對(duì)的挑戰(zhàn)是世界性的，各國(guó)應(yīng)本著這個(gè)目標(biāo)一起來(lái)合作，通過合作我們能做很多，共同加速進(jìn)步，真正實(shí)現(xiàn)能源消費(fèi)當(dāng)中零碳排，以更可持續(xù)的方式來(lái)使用土地，真正實(shí)現(xiàn)數(shù)字消費(fèi)的轉(zhuǎn)型。
事實(shí)上，一個(gè)國(guó)家對(duì)另外一個(gè)國(guó)家提供支持的方式可以是多種多樣的，但現(xiàn)在美國(guó)正對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)方面的攻勢(shì)。但還好不是深層次上的，到目前來(lái)說(shuō)也沒有造成太大的影響，但我們應(yīng)該更清楚地來(lái)理解美國(guó)的這個(gè)態(tài)度。美國(guó)不希望中國(guó)和它競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)是世界上影響最大的國(guó)家，無(wú)論是政治、經(jīng)濟(jì)還是技術(shù)上，至少在過去50年，美國(guó)都處于世界第一，從1950年到2000年左右，這個(gè)地位始終沒有受到過挑戰(zhàn)。
在美國(guó)，政治領(lǐng)導(dǎo)者的心態(tài)就是，美國(guó)應(yīng)該永遠(yuǎn)都是全球老大，永遠(yuǎn)都是排名第一的，他們覺得只有這種方式世界才能公平。這當(dāng)然是一個(gè)誤解，而且完全是出于自私的心態(tài)。基本上每個(gè)國(guó)家都會(huì)覺得自己好，如果一個(gè)國(guó)家已經(jīng)是頭號(hào)強(qiáng)國(guó)了，就覺得自己應(yīng)該永遠(yuǎn)是強(qiáng)國(guó)。美國(guó)現(xiàn)在在世界強(qiáng)國(guó)的位置已經(jīng)有50年了，這就導(dǎo)致了美國(guó)人的心態(tài)，我們始終應(yīng)該是世界第一，不應(yīng)該受到挑戰(zhàn)。
1991年美蘇冷戰(zhàn)結(jié)束，蘇聯(lián)解體成為15個(gè)加盟共和國(guó)，這時(shí)候美國(guó)就認(rèn)為自己成為了世界上絕對(duì)的頭號(hào)強(qiáng)國(guó)。在經(jīng)濟(jì)上，至少未來(lái)幾代人在幾十年當(dāng)中是不可能再受到挑戰(zhàn)的。后來(lái)對(duì)于美國(guó)的政策制定者和美國(guó)公眾來(lái)說(shuō)，看到中國(guó)快速的崛起，還是比較驚奇的，因?yàn)楫吘箍吹街袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么迅速，技術(shù)發(fā)展這么迅速，都讓美國(guó)人吃了一驚，幾乎達(dá)到了美國(guó)的程度。
我個(gè)人的觀點(diǎn)，這其實(shí)是件好事，因?yàn)檫@表明了中國(guó)的進(jìn)步，是一個(gè)好消息，這也就意味著中國(guó)的生活水平得到了進(jìn)一步的提高。我們這樣反而多了一個(gè)合作伙伴，和中國(guó)一起可以共同解決很多難題，比如可持續(xù)發(fā)展的問題，環(huán)境的問題，減貧的問題。
很不幸的是，美國(guó)大部分人的心態(tài)就是“媽呀，現(xiàn)在中國(guó)成了我們一大威脅了”，因?yàn)楦杏X中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)超過了美國(guó)。美國(guó)人的心態(tài)是覺得“怎么就在幾年當(dāng)中，中國(guó)就從一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家成為了和我們平起平坐的國(guó)家，突然成了我們的一個(gè)威脅”。在媒體當(dāng)中，甚至有人把中國(guó)描述成美國(guó)的敵人。
幾年之中，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的心態(tài)就發(fā)生了這樣的變化。但這主要是在心理層面的問題，并不是地緣政治上真正存在的現(xiàn)實(shí)。請(qǐng)大家記得，很少有美國(guó)人是真正來(lái)過中國(guó)的，大部分美國(guó)人不了解中國(guó)，沒有和中國(guó)人面對(duì)面溝通交流過，只有少數(shù)精英真正和中國(guó)有過接觸。
所以，政策制定者就很容易說(shuō)服民眾，說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在是我們的敵人，特朗普總統(tǒng)就有這樣的問題。他在自己的政治宣傳當(dāng)中，一個(gè)基本的觀點(diǎn)就是，美國(guó)出現(xiàn)什么問題都是其他國(guó)家導(dǎo)致的，不是我自己的問題。這個(gè)心態(tài)非常危險(xiǎn)。雙方政治家都說(shuō)，問題不是我們，問題都在對(duì)方，而公眾都信這一點(diǎn)。
人往往都會(huì)在內(nèi)心劃分陣營(yíng)，非我即你，這種心態(tài)其實(shí)是比較危險(xiǎn)的，但現(xiàn)在就存在這種心態(tài)。所以在美國(guó)，基本上每一天我都在試圖解釋中國(guó)不是我們的敵人，是一個(gè)與我們平等的國(guó)家，中國(guó)沒有違反任何規(guī)則，只是在尋求自己的發(fā)展。而且中國(guó)在發(fā)展方面做得非常好，我們應(yīng)該和中國(guó)多合作，而不是多競(jìng)爭(zhēng)。
但在過去幾年當(dāng)中看到的措施，比如美國(guó)加的關(guān)稅，美國(guó)現(xiàn)在希望阻止中國(guó)技術(shù)進(jìn)入美國(guó)的市場(chǎng)而對(duì)華為采取的各種做法，很大程度上都是美國(guó)人的心態(tài)受到美國(guó)政治家的蠱惑和影響。
如果大家都受過良好的教育，都了解這個(gè)情況的話，就應(yīng)該宣傳中美兩國(guó)之間要多合作，這點(diǎn)非常迫切。而且要多宣傳說(shuō)中美兩國(guó)之間應(yīng)該是友好的關(guān)系，不應(yīng)該變成敵對(duì)的關(guān)系，因?yàn)槿绻麅蓢?guó)關(guān)系出現(xiàn)敵對(duì)，對(duì)于中國(guó)和美國(guó)都非常危險(xiǎn)，有可能擦槍走火，甚至最終失控，就像冷戰(zhàn)階段蘇美之間的關(guān)系，幾乎就是水火不容，勢(shì)不兩立，持續(xù)了大概40年之久的時(shí)間，這對(duì)世界來(lái)說(shuō)非常危險(xiǎn)，我們應(yīng)該盡量避免中美雙邊關(guān)系走到這一步。
我希望，美中兩國(guó)之間的緊張勢(shì)態(tài)可以緩解的一個(gè)方式，就是中國(guó)在可持續(xù)發(fā)展方面發(fā)揮自己的領(lǐng)導(dǎo)力，成為明確的領(lǐng)導(dǎo)者，說(shuō)“我們不僅不是一個(gè)威脅，而且在世界上發(fā)揮著領(lǐng)導(dǎo)者的角色，來(lái)解決世界的問題，幫助世界應(yīng)對(duì)一些最最重要的挑戰(zhàn)”。
有一大領(lǐng)域，在我看來(lái)，是中國(guó)可以發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力的，那就是“一帶一路”倡議，因?yàn)椤耙粠б宦贰钡某h是一個(gè)中國(guó)項(xiàng)目，通過“一帶一路”，中國(guó)希望和亞洲、歐洲合作，來(lái)建設(shè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施，加強(qiáng)互聯(lián)互通，我認(rèn)為這是個(gè)很好的倡議，很高尚的倡議，但現(xiàn)在好像落地方面做得還不是特別好。如果要讓“一帶一路”成功，項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和落地一定要做得非常好，不能說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目做到一半就破產(chǎn)了，或者做到最后沒有辦法保證服務(wù)的質(zhì)量。
我想建議中國(guó)政府在“一帶一路”倡議的落實(shí)過程當(dāng)中做好可持續(xù)發(fā)展的示范，比如中國(guó)和鄰國(guó)進(jìn)行能源體制轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我的建議是，不要再大力發(fā)展煤電，不要再興建天然氣管道，而是大力地發(fā)展風(fēng)電廠、水電廠、太陽(yáng)能發(fā)電廠等清潔能源，讓鄰國(guó)和全世界都能夠看到，這是21世紀(jì)可持續(xù)發(fā)展之道。中國(guó)會(huì)使用自己既有的先進(jìn)技術(shù)來(lái)幫助“一帶一路”沿線國(guó)家，無(wú)論是亞洲還是歐洲，獲得清潔的空氣，降低自己的污染，以更可持續(xù)的方式使用土地，獲得高質(zhì)量的數(shù)碼技術(shù)服務(wù)，而且使用能源時(shí)是清潔的，零碳排的。
如果真正能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我相信是極大的鼓勵(lì)，將會(huì)讓全世界清楚地看到中國(guó)的崛起，不僅是因?yàn)橹袊?guó)人努力，中國(guó)人勤勞、智慧和節(jié)儉，而且中國(guó)也是正能量的傳播者，有利于世界。在我看來(lái)，中國(guó)的崛起確實(shí)有利于世界。
謝謝大家！
Q1：請(qǐng)問薩克斯先生，關(guān)于美國(guó)一直在推動(dòng)的印太戰(zhàn)略您有什么樣的看法和評(píng)論？尤其每一次中美貿(mào)易談判前一天或同時(shí)，美國(guó)國(guó)務(wù)院都會(huì)召開印太戰(zhàn)略的記者會(huì)，您對(duì)此怎么評(píng)論？
杰弗里·薩克斯：在中美貿(mào)易談判當(dāng)中，有兩個(gè)進(jìn)程或者說(shuō)兩件事情現(xiàn)在是在討論當(dāng)中，第一是美國(guó)的態(tài)度，認(rèn)為中國(guó)是威脅，中國(guó)的規(guī)模之大、競(jìng)爭(zhēng)能力之強(qiáng)，可能會(huì)讓美國(guó)產(chǎn)生更加激進(jìn)或計(jì)劃的念想。美國(guó)想要維持住自己大國(guó)的地位，這是整體的戰(zhàn)略觀點(diǎn)，至少美國(guó)的觀念當(dāng)中有這樣的因素存在。
還有一個(gè)更加貼近現(xiàn)實(shí)的問題是我們迥異的政治、經(jīng)濟(jì)和技術(shù)體系，兩個(gè)迥異的系統(tǒng)如何能夠合作、共存，如何改變一些現(xiàn)有的規(guī)則？美國(guó)有一些非常激進(jìn)的但非常不理想的想法，也有一些比較誠(chéng)實(shí)的原因，但這種誠(chéng)實(shí)的原因沒有以透明的方式傳遞出來(lái)。美國(guó)對(duì)中國(guó)商品征收單邊關(guān)稅，我認(rèn)為是打破了所有國(guó)際規(guī)則的疆界，只能通過談判的方式來(lái)解決。
還有一個(gè)問題，就是中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)確實(shí)是有差異的。企業(yè)應(yīng)該遵循什么樣的規(guī)則，國(guó)家的支持和援助應(yīng)該是什么，補(bǔ)貼是什么？美國(guó)的觀點(diǎn)是把它留給市場(chǎng)，但其實(shí)美國(guó)有很多關(guān)于工業(yè)的政策不會(huì)被稱作是“工業(yè)的政策”，而是貼上其他標(biāo)簽，也不會(huì)承認(rèn)美國(guó)政府其實(shí)給了美國(guó)這些公司國(guó)家補(bǔ)貼。這也讓整個(gè)談判無(wú)法有更好的預(yù)測(cè)。
且特朗普總統(tǒng)是比較特立獨(dú)行的一屆美國(guó)總統(tǒng)，不像其他總統(tǒng)具有可預(yù)見性，甚至可以說(shuō)最無(wú)知的總統(tǒng)，至少特朗普總統(tǒng)沒有什么歷史知識(shí)，也沒有什么未來(lái)發(fā)展觀。所以，如果他當(dāng)總統(tǒng)的話，我沒什么安全感。
至于說(shuō)未來(lái)是什么情況，我認(rèn)為，如果中國(guó)能保持克制冷靜，不要反應(yīng)過激，我們可能可以避免最糟糕的關(guān)系崩潰。中國(guó)也應(yīng)該和其他國(guó)家特別是和歐洲國(guó)家和地區(qū)加強(qiáng)溝通，強(qiáng)調(diào)以規(guī)則為基礎(chǔ)的制度的重要性，盡量避免采取單邊行動(dòng)。我們可能需要新的游戲規(guī)則，但我并不認(rèn)為這個(gè)規(guī)則的制定是讓單邊國(guó)家按自己的意愿一意孤行，這會(huì)導(dǎo)致國(guó)際緊張勢(shì)態(tài)升級(jí)。
我和我的同事都認(rèn)為，可持續(xù)發(fā)展是我們的目標(biāo)，我們需要支持可持續(xù)發(fā)展的新規(guī)則的制定，為了保護(hù)環(huán)境需要對(duì)企業(yè)行為進(jìn)行一定限制，制定相應(yīng)的規(guī)則，而不是所有規(guī)則都是關(guān)于貿(mào)易和市場(chǎng)的。如果我們能基于可持續(xù)發(fā)展來(lái)制定一些目標(biāo)和規(guī)則的話，我們就可以對(duì)自己的體系進(jìn)行良性調(diào)整。
總結(jié)一下，第一，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該保持克制；第二，中國(guó)應(yīng)該和其他國(guó)家加強(qiáng)通力合作，繼續(xù)保護(hù)基于規(guī)則的國(guó)際秩序；第三，中國(guó)落實(shí)“一帶一路”倡議時(shí)要本著綠色發(fā)展的觀點(diǎn)；第四，我們也應(yīng)該和其他國(guó)家共同來(lái)討論這些規(guī)則，并且發(fā)揮自己的主觀能動(dòng)性和創(chuàng)意來(lái)制定這些規(guī)則。
說(shuō)到印太戰(zhàn)略，首先，大部分美國(guó)人對(duì)印太戰(zhàn)略沒什么概念，所以我說(shuō)美國(guó)只是很少一部分在華盛頓的政策制定者，而不是美國(guó)大眾。美國(guó)大眾對(duì)這個(gè)并不了解，和他們的生活并沒有什么直接的關(guān)聯(lián)，他們頂多在新聞當(dāng)中看到，但在過程中并不發(fā)揮主導(dǎo)作用，發(fā)揮主導(dǎo)作用的只是美國(guó)少數(shù)精英階層，他們并不代表大眾。但在戰(zhàn)略層面做決定的政策制定者當(dāng)中，有些人確實(shí)受過國(guó)際政治、國(guó)際關(guān)系方面的訓(xùn)練，他們希望能推動(dòng)美國(guó)戰(zhàn)略和軍事方面的主導(dǎo)地位，甚至在美國(guó)外交政策和國(guó)防政策方面都有這樣的觀點(diǎn)。
美國(guó)的政策是希望尋求新的聯(lián)盟，通過這種聯(lián)盟的方式能夠?qū)χ袊?guó)形成鉗制，比方說(shuō)讓印度站到美國(guó)一邊，讓韓國(guó)、日本成為美國(guó)的聯(lián)盟，對(duì)中國(guó)進(jìn)行制衡，也就是把世界人為地劃分成美國(guó)陣營(yíng)和中國(guó)陣營(yíng)。實(shí)際上這種心態(tài)非常危險(xiǎn)，正是這種心態(tài)會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。沒必要把社會(huì)劃分成非黑即白，非你即我，我個(gè)人反對(duì)這樣的思維，但確實(shí)有一些安全方面的國(guó)家顧問受到的教育就是這樣的，他們的世界觀就是零和游戲，有人贏就必須有人輸，不可能是雙贏的。但我們認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)方面，是可以達(dá)到共贏的。
我不希望中美雙方劃定陣營(yíng)，這是非常危險(xiǎn)的。我們應(yīng)該是有個(gè)開放的合作式系統(tǒng)。我希望中國(guó)能夠和日本、韓國(guó)保持良好的關(guān)系，當(dāng)然，現(xiàn)在中日韓關(guān)系并不是那么得好，主要是因?yàn)榈诙问澜绱髴?zhàn)留下的歷史遺留問題，以及由于中國(guó)體量巨大導(dǎo)致的鄰國(guó)恐懼情緒。因?yàn)橹袊?guó)的規(guī)模比較大，實(shí)力更強(qiáng)，中國(guó)又有核武器，是世界上重要的國(guó)家，作為中國(guó)的鄰國(guó)可能會(huì)覺得自己的安全必須要通過美國(guó)來(lái)進(jìn)行保障。
事實(shí)上，他們的安全應(yīng)該通過合作體制來(lái)保障。如果中國(guó)非常密切地和韓國(guó)、日本進(jìn)行合作，相信可能為可持續(xù)發(fā)展提供解決方案。中國(guó)的鄰國(guó)智商非常高，他們的技術(shù)發(fā)展程度也非常高，三星就做得非常好，日本也有一些非常好的技術(shù)型企業(yè)，如果中日韓能實(shí)現(xiàn)密切合作，很多問題都可以得到妥善解決，無(wú)論是能源還是污染，還是海洋環(huán)境問題。
所以，我是希望各國(guó)之間加強(qiáng)溝通，而不是劃分陣營(yíng)，非你即我。
Q2：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從人均收入來(lái)講已經(jīng)將近1萬(wàn)美元了，我們知道1.2萬(wàn)美元中等收入陷阱的可能性很大。中國(guó)從去年到今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是那么樂觀，在中改革進(jìn)入深水區(qū)以后，中國(guó)進(jìn)一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向應(yīng)該是怎樣的？
中等收入陷阱可以理解為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)還沒發(fā)展起來(lái)，但勞動(dòng)力不再廉價(jià)，導(dǎo)致失去國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，最后經(jīng)濟(jì)倒退、收入下降。
吳曉求：我非常欣賞剛才薩克斯教授的一段解釋，他這套解釋的語(yǔ)言體系，我認(rèn)為我們完全可以接受，而且和我們主流的看法高度一致。如果美國(guó)社會(huì)都像他這樣的主張，中美關(guān)系會(huì)變得非常好。
國(guó)與國(guó)的關(guān)系，包括經(jīng)貿(mào)關(guān)系，談判是基本的手段，不是制裁，不是恐嚇，不是威脅�？謬�、威脅這就是不公平，本來(lái)人類社會(huì)追求的就是相互尊重，有什么事雙方可以談判，了解彼此的訴求是什么，找到最大公約數(shù)，雙方的利益都不要受到損害。如果雙方起沖突的話，都會(huì)受到損害的。
中國(guó)如何走出中等收入陷阱是個(gè)非常大的命題，它最核心的是制度陷阱，當(dāng)制度沒有激勵(lì)功能的時(shí)候，一定會(huì)退化。我去年和同事們一起去巴西、阿根廷訪問了十天，巴西在60年代已經(jīng)非常厲害，阿根廷在上世紀(jì)初是第七大經(jīng)濟(jì)體，但1970年以后，南美模式無(wú)一例外進(jìn)入了中等收入陷阱，到現(xiàn)在為止他們的人均收入水平都沒有提高。
我認(rèn)為非常重要的是制度設(shè)計(jì)的問題，沒有激勵(lì)功能，人們都去享受了，那么財(cái)富從哪里來(lái)？科技創(chuàng)新和勞動(dòng)才能創(chuàng)造財(cái)富，未來(lái)有AI也可以，但那時(shí)候還沒有AI，你還得自己去勞動(dòng)。
所以，中國(guó)要進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家行列，避免中等收入陷阱，第一是一定要設(shè)立一整套的激勵(lì)制度，不能搞平均主義。要搞平均主義，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，走老路，我們一定會(huì)后退的。必須要沿著市場(chǎng)化改革的方向繼續(xù)推進(jìn)，要不斷地深化，千萬(wàn)不能說(shuō)我們達(dá)到了人均GDP接近1萬(wàn)美元就自以為了不起了，還是要以非常謙虛的態(tài)度向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)。
第二是技術(shù)創(chuàng)新。我們的產(chǎn)業(yè)很多都是比較傳統(tǒng)的，對(duì)資源依賴很重，對(duì)環(huán)境破壞很大，甚至對(duì)人口紅利的依賴也很大。經(jīng)濟(jì)如果只依靠人口規(guī)模是不行的，還是要提高勞動(dòng)力生產(chǎn)力水平，要靠制度創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新。
第三，要進(jìn)一步開放，開放才能在全球配置資源。開放包括經(jīng)濟(jì)體系的開放，也包括金融體系的開放。
這三點(diǎn)特別重要，只要我們恪守了這三點(diǎn)，中國(guó)越過中等收入陷阱沒有問題。因?yàn)橹袊?guó)人有個(gè)特質(zhì)，就是勤勞，你給他一片天地，他能創(chuàng)出無(wú)限的光彩。怕就怕你不給他一片天地，把他的手腳都捆住了，他就完了。只要不捆住他們的手腳，他們能不斷地創(chuàng)造輝煌。
我們千萬(wàn)不能再走老路，把人們的積極性、手腳捆起來(lái)。現(xiàn)在有種傾向，干事的人越來(lái)越少，監(jiān)督的人越來(lái)越多。我經(jīng)常到企業(yè)和哪個(gè)部門，在工地里看到一個(gè)工人在那里挖，旁邊站著七八個(gè)監(jiān)督的，這不行��！監(jiān)督的人那么多，干活的人太少了，而且干活的人還不敢干，因?yàn)榕鲁鍪拢覀冊(cè)谶@方面還是要?jiǎng)?chuàng)造更加寬松的環(huán)境，這方面我們還在探索，一定要保持信心。
杰弗里·薩克斯：對(duì)于中等收入陷阱我也想補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我完全不擔(dān)心中國(guó)會(huì)掉進(jìn)中等收入陷阱。因?yàn)閯?chuàng)新體制是避開中等收入陷阱最重要的方式，只要中國(guó)能夠繼續(xù)保持自己活力，繼續(xù)推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，我相信中國(guó)肯定不會(huì)重復(fù)阿根廷和巴西的中等收入陷阱。在這兩個(gè)國(guó)家，有兩個(gè)現(xiàn)象非常得重要，一個(gè)現(xiàn)象是普遍教育水平比較低，技術(shù)教育尤其缺乏，也就是說(shuō)科學(xué)、技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)理工科教育在這兩個(gè)國(guó)家當(dāng)時(shí)做得非常不好。而且這兩個(gè)國(guó)家主要的經(jīng)濟(jì)支柱是大宗商品的出口，阿根廷主要是肉類和谷類，巴西主要是肉類、谷類、大豆、橡膠、礦物以及其他初級(jí)產(chǎn)品、原材料。這兩個(gè)國(guó)家都沒有大力地發(fā)展技術(shù)，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)還是服務(wù)業(yè)，做得都是不好的。
有40年的時(shí)間，我反復(fù)在拉美和亞洲之間訪問，能夠感覺到亞洲在技術(shù)方面的創(chuàng)新活力是非常充分的，而在拉美就不太關(guān)注技術(shù)的發(fā)展，我認(rèn)為這是中等收入陷阱的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
現(xiàn)在中國(guó)技術(shù)發(fā)展的速度是非�？焖俚模爸袊�(guó)制造2025”的政策是一個(gè)非常好的政策，中國(guó)已經(jīng)找到發(fā)展的重頭戲，包括交通、半導(dǎo)體、機(jī)器人、人工智能、精準(zhǔn)醫(yī)療、精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)等。而且中國(guó)不僅僅是制定計(jì)劃，同時(shí)也會(huì)鼓勵(lì)私營(yíng)部門，鼓勵(lì)更多資源來(lái)發(fā)展這些領(lǐng)域，這是讓美國(guó)人最害怕的一點(diǎn)，因?yàn)檫@是非常實(shí)際的，最前沿的技術(shù)比賽。
美國(guó)人不是說(shuō)自己喜歡競(jìng)爭(zhēng)嗎？其實(shí)你可以花更多的錢做研發(fā)，更多的錢推動(dòng)技術(shù)，不要總是抱怨，你應(yīng)該去進(jìn)行技術(shù)上的競(jìng)爭(zhēng)，這樣才能更好地找到所需要的技術(shù)解決方案。我相信“中國(guó)制造2025”這樣的想法是能夠起到作用的，這種想法也是拉丁美洲不曾有的。
接下來(lái)是高等教育、高質(zhì)量教育，以及更加良好的創(chuàng)新體系，這些的重要性不言而喻。
我再講一個(gè)理念：社會(huì)是需要尋求一種平衡的，它不僅是追求財(cái)富，當(dāng)然財(cái)富很重要。它要平衡大家的幸福感和全民的福利，這是一種非常好的想法，代表著社會(huì)的最終目標(biāo)，是更高的價(jià)值追求，而不僅僅是追求權(quán)力或金錢。這種良好的價(jià)值是能夠指導(dǎo)社會(huì)發(fā)展的，我們每一個(gè)人一定要尋求內(nèi)心當(dāng)中的良好價(jià)值，追求社會(huì)共同的進(jìn)步和福利。
我們要保持一種傳統(tǒng)的價(jià)值觀，即在公正的背后不僅是財(cái)富，不僅是物質(zhì)和金錢的追求。一旦打破了這種社會(huì)的平衡，就進(jìn)入到了極大的危險(xiǎn)漩渦當(dāng)中，我們現(xiàn)在極度接近危險(xiǎn)的漩渦，因?yàn)橘嶅X是很具有吸引力的，而且很容易讓人失去自己的價(jià)值方向，忘記要保護(hù)環(huán)境，忘記全民的共同利益，忘記整個(gè)社會(huì)發(fā)展。這是另外一個(gè)陷阱，美國(guó)沒有在中等收入陷阱，美國(guó)在富裕陷阱里，因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)追求的目標(biāo)就是“金錢”二字。這種思想導(dǎo)致我們失去了社會(huì)的平衡感，無(wú)法保護(hù)環(huán)境，無(wú)法救助低收入人群，無(wú)法達(dá)到心理上的平衡。所以，良好的價(jià)值觀也是非常重要的，可以避免各種各樣的陷阱。
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中國(guó)人才戰(zhàn)略的千年大計(jì) 