作者：張維為 黃仁偉2020-03-15來源：觀察者網(wǎng)
張維為|復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國研究院院長，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員
黃仁偉|復(fù)旦大學(xué)一帶一路及全球治理研究院常務(wù)副院長
【全世界都在談?wù)摗皝喼奘兰o(jì)”，現(xiàn)在“亞洲世紀(jì)”的圖景越來越清晰。中國抗擊疫情的經(jīng)驗、中日韓經(jīng)濟(jì)一體化的推進(jìn)等等，都能進(jìn)一步推動亞洲在世界經(jīng)濟(jì)中的主導(dǎo)地位。
與此同時，過去短短一段時間，疫情爆發(fā)點逐步從亞洲蔓延到歐美，這越發(fā)讓人民注意到，各國之間的聯(lián)防聯(lián)控尤為重要。在病毒、疫情面前，全世界命運都是相通的，誰都無法獨善其身。
3月9日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第48期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)一帶一路及全球治理研究院常務(wù)副院長、上海社科院原副院長黃仁偉教授。共同探討中日韓未來圖景、亞洲命運共同體的豐富內(nèi)涵。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目內(nèi)容，以饗讀者�！�
張維為：
時間過得真快，30年前，也就是1990年，北京舉行了盛大的亞運會，一首由劉歡和韋唯演唱的《亞洲雄風(fēng)》火遍整個中國，至今還能勾起大家的許多回憶：“我們亞洲，山是高昂的頭；我們亞洲，河像熱血流，我們亞洲，物產(chǎn)也富有，我們亞洲，人民最勤勞，四海會賓客，五洲交朋友，亞洲風(fēng)乍起，亞洲雄風(fēng)漫天吼”。這次新冠疫情在武漢爆發(fā)后，亞洲鄰國都在第一時間向中國表達(dá)慰問和支持，緬甸送來了2百萬噸米，蒙古送來了3萬只羊，好可愛呀。
韓國總統(tǒng)文在寅說“中國的困難就是我們的困難”。韓國政府、企業(yè)和民間人士紛紛向中國捐款捐物，韓國最高摩天大樓樂天世界塔為中國點亮，打出“武漢加油”的字幕。日本則是從首相到議員到普普通通的民眾，都向中國表達(dá)同情和支持，派包機(jī)運來大批醫(yī)藥、口罩和防護(hù)用品。日本支援湖北的物資上面還寫著“山川異域，風(fēng)月同天” “豈曰無衣，與子同裳”等詩句，感動了很多國人。那是盛唐時，日本遣唐使來中國學(xué)習(xí)佛法，日本皇族的重要人物長屋王贈給中國千件袈裟，邊緣都繡著一首偈詩，其中有“山川異域 風(fēng)月同天”，后來它又被刻在鑒真和尚的墓碑上，寫成“山川異域 風(fēng)月一天”。可見中日文化交流源遠(yuǎn)流長，在文化的深層情感上兩個民族有很多相通的東西，這也使我們想起了中日交往歷史上許多美好的回憶：鑒真和尚、藤野先生、西園寺公一、村山富市、松山芭蕾舞團(tuán)等等。
當(dāng)然，這次也少不了插曲。國內(nèi)一些公知一邊大贊日本人能引用這么多如此典雅的詩句，一邊批評中國人只會說“武漢加油！”，覺得今天中國人的文化水準(zhǔn)低得無地自容，但后來發(fā)現(xiàn)這些詩句幾乎都是在日中國人提議寫上去的。沒辦法，國內(nèi)還是有那么一些人跪得太久站不起來，大概還會繼續(xù)跪下去。其實“山川異域，風(fēng)月同天”“豈曰無衣，與子同裳”和“武漢加油！”都是美好的語言，傳達(dá)了人們的真實感受。后來，又出現(xiàn)了我們感謝日本幫助的“投我以木桃，報之以瓊瑤”，我們感謝韓國幫助的“道不遠(yuǎn)人、人無異國”，這成了一場溫馨的中日韓詩歌秀，可見三國具有相同的文化淵源。我想最終我們應(yīng)該推動構(gòu)建一個中日韓文化共同體。
就在中國防疫取得顯著進(jìn)展時，韓國和日本的疫情狀況卻開始惡化，十分令人揪心。中國政府和人民也在第一時間向他們表示了同情和支持：中日韓將守望相助、共克時艱。我記得世界衛(wèi)生組織專家多次提到，在應(yīng)對新冠肺炎方面，中國是世界上掌握最多知識和經(jīng)驗的國家。這次抗疫過程中，韓國和日本也借鑒了中國的一些經(jīng)驗。韓國把大邱和慶北兩地劃為特別管控區(qū)，采取超強(qiáng)“封鎖措施”力阻疫情蔓延，并開始建設(shè)類似武漢的方艙醫(yī)院。日本北海道80后知事鈴木先生，在全國率先下令中小學(xué)停課，他引用了中國成語“請自隗始”，提醒政府官員應(yīng)從自身開始，帶頭做好防控工作，日本政府也隨即宣布一系列防控措施。中國衷心希望韓國和日本的情況能夠盡快好轉(zhuǎn)起來，也一定會提供力所能及的幫助。目前看來，中國有可能率先走出疫情，待中國企業(yè)全部復(fù)產(chǎn)，中國強(qiáng)大的制造業(yè)一定能夠為日韓兩國提供更多的醫(yī)護(hù)物品和其他產(chǎn)品。
這兩年大家都知道，日本上上下下，全民都在盼奧運，“奧運2020”的標(biāo)識無處不在。經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了“失去的20多年”，日本給人的感覺是一定要通過奧運會打個翻身仗，已投入250多億美元對體育場館、商業(yè)、酒店等各種設(shè)施進(jìn)行建設(shè)和改造，期待這次奧運將吸引千萬游客。這種人人期待奧運的氛圍絕對不亞于當(dāng)年北京辦奧運前的激情，人活著要有希望，奧運就是很多日本人抱有的希望，中國人也希望疫情能夠盡快結(jié)束，奧運會能夠順利舉行、能夠如期舉行就更好。這種對奧運的期盼，很大程度上也是日本與中韓關(guān)系迅速改善的一個主要動力。這兩年，日本每年都吸引3000多萬游客，約三分之一來自中國。今年是奧運年，日本期望吸引4000萬游客，幫助國內(nèi)擺脫持續(xù)已久的經(jīng)濟(jì)不景氣。這種旅游熱也反映在中日韓關(guān)系上，2019年外國赴韓游客1750萬，其中中國游客占三分之一，日本游客占五分之一。同樣，過去十多年，大量的中國人、韓國人和日本人在彼此的國家里學(xué)習(xí)、工作、生活。韓國和日本留學(xué)生一直是中國最大的外國留學(xué)生群體，反之亦然，中國留學(xué)生也是這兩個國家最大的留學(xué)生群體。無疑，中日韓之間特殊的歷史淵源、文化紐帶、地理環(huán)境等因素可以解釋這種大規(guī)模的人文交流。
此外，中日韓經(jīng)濟(jì)聯(lián)系日益密切，是三個國家不斷走近的最大動力。三國經(jīng)濟(jì)正在走向深度融合，甚至可以說事實上的中日韓經(jīng)濟(jì)共同體幾乎呼之欲出，三方經(jīng)濟(jì)關(guān)系已是一榮俱榮，一損俱損。這次疫情造成的供應(yīng)鏈危機(jī)凸顯出了這一點。日本在全世界投資的企業(yè)約7萬家，一半在中國。在疫情沖擊下，日產(chǎn)、豐田、本田在華企業(yè)都受到影響。韓國現(xiàn)代汽車因中國供應(yīng)的零部件短缺而停止部分生產(chǎn)線。日產(chǎn)汽車由于零配件供應(yīng)短缺，其一家工廠計劃暫停生產(chǎn)。日本無印良品關(guān)閉了在武漢和其他城市的111家店鋪。日韓許多以中國游客為主的中小旅行社面臨破產(chǎn)境地。中國大陸游客在日本與韓國屬于各國游客中最具消費意愿的群體，這次疫情重創(chuàng)中日韓三國的旅游業(yè)。
其實，中日之間、中韓之間、日韓之間都存在不少過去遺留下來問題，一方處理不當(dāng)就會引起相互關(guān)系的某種緊張。坦率地說，美國一直不愿意看到中日韓經(jīng)濟(jì)一體化，經(jīng)常從中作梗，日本和韓國國內(nèi)也都有敵視中國的反華勢力，但主張中日韓友好合作的人士在各自國家還是占多數(shù)。這一切給中日韓合作帶來了某種復(fù)雜性。中國民間甚至有這樣的調(diào)侃，中韓友好靠日本，中日友好靠韓國。比如，中韓共同抗議日本文部省修訂歷史教科書，中韓關(guān)系因此走近；同樣，有些韓國人喜歡申遺，從端午節(jié)到筷子、粽子都要申請，不少中國網(wǎng)民就覺得日本很少挑戰(zhàn)中國古人的發(fā)明權(quán)。其實中日韓都有強(qiáng)烈的民族自豪感，我記得我在日內(nèi)瓦大學(xué)讀博士的時候，班里有一個韓國同學(xué)，一個日本同學(xué)，一談到敏感問題，兩個人就爭得面紅耳赤，這也是我第一次切身感到日韓這兩個民族的積怨是如此之深，經(jīng)常是我出來給他們調(diào)停。總的來講，中國人還是有大局觀的：歷史不能忘記，更不能篡改，但我們也要向前看，把共同利益做大；一旦共同利益增大之后，今天看來一些仍難以解決的問題可以在未來更好地解決。
最近民間又流行另一個說法，中日韓友好靠美國。為什么？2016年美國新總統(tǒng)當(dāng)選后，推動美國優(yōu)先。大家記得他剛當(dāng)選時，日本領(lǐng)導(dǎo)人就飛往華盛頓與他會晤，但他不怎么給面子，對日本產(chǎn)品強(qiáng)行征稅，絕不含糊，去年又提出要日本支付80億美元的“保護(hù)費”，日本無法接受。前一段時間，日韓經(jīng)貿(mào)摩擦加劇，相繼將對方踢出出口“白名單”。韓國威脅要中止與日本共享軍事情報。美國一面好像在調(diào)停，一面卻獅子大開口，向韓國索要50億美元“保護(hù)費”，這可比一年前的數(shù)字高了五倍，韓國也拒絕了。可能日韓兩國現(xiàn)在都有這樣的感覺：美國不那么靠得住，老是“敲竹杠”。
在這種大背景下，從去年下半年開始，日韓關(guān)系開始走向緩和，中日韓關(guān)系也驟然升溫。去年8月，中日韓舉行外長會議，通過了“中日韓+X”的合作模式。去年12月，中日韓三國首腦一同在成都會晤，氣氛不錯，三國首腦還在杜甫草堂種下一棵桂花樹。安倍首相說，考慮到成都曾是《三國演義》中有名的蜀國都城，“(日中韓)三國并非三國時代的魏國、吳國、蜀國”，他們之間不是“互相爭斗的關(guān)系”，他希望三國“攜手共筑‘新的三國時代’”。這番話可圈可點。
2019年12月，中日韓三國首腦在成都會晤，一同在杜甫草堂種下一顆桂花樹。
坦率地說，我個人認(rèn)為，過去受到美國因素的制約，中日韓經(jīng)濟(jì)一體化一直磕磕碰碰�，F(xiàn)在美國國力相對衰落，日韓都有擺脫美國控制的跡象，于是中日韓整合，包括三國自貿(mào)區(qū)談判也出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。雖然美國還會繼續(xù)作梗，但現(xiàn)在看來，減少中日韓之間的內(nèi)耗，做大三國之間的共同利益，還是很有希望的。這次共同抗疫也是三方加深合作的新機(jī)遇，三國可以共同努力、守望相助，包括建立協(xié)同防控疫情的合作機(jī)制。如果中國抗疫進(jìn)展順利而率先走出危機(jī)，那么中國強(qiáng)大的制造業(yè)一旦恢復(fù)，可以為韓國和日本提供大量的醫(yī)護(hù)用品和其他產(chǎn)品，這是雪中送炭，也是中國應(yīng)該做的。
過去十來年，全世界都在談?wù)?strong>“亞洲世紀(jì)”。現(xiàn)在，這個“亞洲世紀(jì)”的圖景越來越清晰。從經(jīng)濟(jì)規(guī)模來看，2000年，亞洲經(jīng)濟(jì)總量還不到全球1/3，預(yù)計到2040年，這個比重有望超過50%。今天中日韓的經(jīng)濟(jì)總量已達(dá)20萬億美元，占全球20%，占亞洲經(jīng)濟(jì)總量約七成。
“亞洲世紀(jì)”的主要推動者是中日韓+東盟十國，也就是有名的10+3機(jī)制。10+3機(jī)制也是推動RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系）的最大動力。如果RCEP能夠按原計劃于今年簽署，它將成為世界最大的自貿(mào)區(qū)，稱為“亞洲世紀(jì)”的名片。 不久前，麥肯錫全球研究院（MGI）發(fā)布了關(guān)于亞洲未來的報告，概述了亞洲發(fā)展的幾個趨勢：一是越來越多的亞洲公司躋身世界最大的企業(yè)之列。2018年全球500強(qiáng)排名中，營收位居全球前500名的大型企業(yè)中有210家是亞洲企業(yè)。
二是亞洲國家生產(chǎn)的商品更多在本地區(qū)銷售，而不是向西方出口。這也意味著亞洲國家可以生產(chǎn)越來越復(fù)雜的產(chǎn)品，它們對外國中間品和最終產(chǎn)品的依賴程度在走低。
三是整個亞洲的貿(mào)易聯(lián)系和經(jīng)濟(jì)合作正在加深。如今，52%的亞洲貿(mào)易為區(qū)域內(nèi)貿(mào)易，這一比例比北美高出很多。換言之，企業(yè)建立起日益自給自足的區(qū)域供應(yīng)鏈，服務(wù)亞洲市場。
四是創(chuàng)新科技的蓬勃發(fā)展，亞洲擁有全球互聯(lián)網(wǎng)用戶的一半（22億），僅中國和印度就占1/3。中國、日本、韓國和新加坡位居世界數(shù)字化程度最高的國家之列。中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)正以驚人的速度發(fā)展，創(chuàng)新中心也開始得到確立。截至2019年4月，在全球331家獨角獸企業(yè)中，亞洲擁有119家，超過1/3。亞洲的獨角獸企業(yè)不僅在全球占比很大，而且成長速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于西方。
報告認(rèn)為，這些趨勢表明，亞洲的崛起不是周期性的，不是暫時的，而是結(jié)構(gòu)性的，世界經(jīng)濟(jì)的重心真正發(fā)生了轉(zhuǎn)變，在這個意義上，可以說“亞洲世紀(jì)”已經(jīng)到來。我也相信，中國抗擊疫情的成功，中日韓經(jīng)濟(jì)一體化的推進(jìn)等，都將進(jìn)一步推動亞洲在世界經(jīng)濟(jì)中的主導(dǎo)地位。
中國果斷的抗疫舉措使我們扭轉(zhuǎn)了局面，看見了勝利的曙光，但就在中國情況好轉(zhuǎn)之時，外部世界的情況開始變糟，疫情在全球蔓延，隨著意大利和美國疫情的發(fā)展，華爾街已經(jīng)風(fēng)聲鶴唳，美聯(lián)儲的降息50個基點也沒有用。網(wǎng)上有一個說法是，中國疫情最嚴(yán)重時，美股沒有跌，說明美國資本市場對中國控制疫情有信心。中國疫情開始控制住的時候，美股暴跌，說明美國資本市場對中國以外地區(qū)控制疫情沒有信心。
這就是今天這個世界的真實寫照。世界上只有一個中國，只有一個中國模式，只有一個國家可以做到“一方有難、八方支援，人民的生命高于一切”。疫情爆發(fā)的時候，西方一些人曾幸災(zāi)樂禍、落井下石，認(rèn)為這場疫情是中國的“切爾諾貝利時刻”，現(xiàn)在看來那些幸災(zāi)樂禍的西方偏執(zhí)狂正面臨自己的“切爾諾貝利時刻”。這場疫情再一次證明，在應(yīng)對人類共同挑戰(zhàn)面前，沒有國家可以獨善其身，構(gòu)建人類命運共同體是唯一的人間正道，各國唯有互相理解和幫助，才能克服挑戰(zhàn)、維護(hù)好整個人類的共同利益。亞洲國家已經(jīng)帶頭這樣做了，相信更多的國家也會通過攜手抗疫，加入建構(gòu)人類命運共同體的歷史大潮。
黃仁偉：
大家好。整個疫情的爆發(fā)是多點的，在全世界范圍內(nèi)發(fā)生。這時候，東亞必須抱團(tuán)取暖，必須一起把這個地區(qū)先穩(wěn)定下來，所以中日韓要建立一個地區(qū)防疫合作機(jī)制。中國外長王毅在兩周前就和日本外相、韓國外長通了電話，三方都有一個比較不錯的意向，就是要進(jìn)行防疫合作。如果在亞洲、特別是東亞，我們能夠建立一個疫情防控機(jī)制，那對全世界是很大的一個貢獻(xiàn)。歐洲現(xiàn)在還沒有，中東也沒有，伊朗現(xiàn)在形勢嚴(yán)峻，萬一發(fā)生問題，周圍還有很多與之?dāng)硨Φ膰遥裆程�、以色列、土耳其，還有一些戰(zhàn)亂國家，阿富汗、敘利亞，該如何控制，這個難度是非常大的。而這些經(jīng)驗需要東亞來提供，所以我們需要走在前面，把這件事做好。
除了防疫合作以外，我們還能在哪些層面合作呢？經(jīng)濟(jì)合作。其中最重要的就是中日韓自由貿(mào)易協(xié)定，即中日韓FTA。
現(xiàn)在疫情在全世界爆發(fā)，經(jīng)濟(jì)有可能下滑很厲害，如果中日韓FTA早日實現(xiàn)，就可以有力制止經(jīng)濟(jì)下滑，使經(jīng)濟(jì)不會在三國之間滑到零。中日韓之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密，超過了世界上其他國家，中國是日本最大的貿(mào)易伙伴，中國和日本的貿(mào)易總量大大超過日本同美國的貿(mào)易總量，盡管日本和美國有軍事盟國關(guān)系，但是日本離不開中國市場。韓國的程度就深了。中日韓三國是全世界產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)動機(jī)，主要的供應(yīng)鏈中高端都在東亞，所以只要中日韓不暫停，那么全世界產(chǎn)業(yè)鏈就不會中斷，世界經(jīng)濟(jì)衰退就會大大減輕。
但是，中日韓自貿(mào)協(xié)定，講起來話又長了�？傆幸粋�力量牽制三國，不讓它們談成。當(dāng)初韓國總統(tǒng)盧武鉉盡力想要推動，但最后韓國國內(nèi)把盧武鉉搞下臺，日本首相鳩山由紀(jì)夫，也是盡力要推動，最后下臺；誰要推動FTA，誰就要下臺。最近，2019年年底，中日韓真的走到一起，草簽了一份FTA，實際上原本是2020年下半年準(zhǔn)備正式簽訂，簽訂以后，韓國、日本、中國三個市場就能連成一體，這個大市場甚至超過歐盟市場、美國市場。
所以在疫情過程中，加快中日韓FTA簽訂以及實施，這是一個可以預(yù)見的前景，我相信通過疫情地區(qū)合作機(jī)制，加快經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制，使三國連成一體，這是歷史給我們創(chuàng)造的一個機(jī)會之窗。
那么到這里是不是就結(jié)束了呢？還沒完，只有中日韓三國FTA還不夠，我們還有一個更高、更大的地區(qū)合作機(jī)制，就是東盟+3，即10+3。從北往南，日本、韓國、中國，南面一直到整個東南亞，包括印度尼西亞，甚至到澳大利亞，這一條線全部連成一片，
這個有什么意義呢？意義太大了，美國所謂的“第一島鏈”，是冷戰(zhàn)的一條防御線，現(xiàn)在我們把這條線變成一個自由貿(mào)易協(xié)定的大經(jīng)濟(jì)區(qū)，“冷戰(zhàn)”打不起來，利益共同體就形成，命運共同體就起來。
我相信，日本朋友、韓國朋友以及廣大中國同胞們，都盼著這一天。歷史上，三國就是一衣帶水的鄰邦，有著幾千年的共同文明交流，很多時候讀一樣的古詩，看一樣的古書，講一樣的傳統(tǒng)文化，禮節(jié)、服裝、食品都有很多共通之處。只有在近代不到100年的時間里頭，有著各種各樣的歷史恩恩怨怨，但有著兩千多年、甚至三千年的歷史交往。這次疫情發(fā)生，有可能使我們超越歷史的恩怨，使亞洲、特別是東亞中日韓三國真正地成為友好鄰邦，成為一個經(jīng)濟(jì)一體化的大市場。
何婕：剛才兩位在演講中，對疫情之下中日韓三方的合作琢磨非常多，所以我們今天討論亞洲命運共同體，就先從中日韓這個切口切入。剛才張教授特別引用了日本朋友在捐給中國的物資上，寫著“山川異域，風(fēng)月同天”；中國也是如此，像馬云捐給日本的防疫物資上也寫著“青山一道，共擔(dān)風(fēng)雨”。這次字句，就像文化密碼，也如同黃教授提到的，東亞幾個國家的人民讀一樣的書，有一樣的禮節(jié)。所以，當(dāng)我們在說共建亞洲命運共同體的時候，是不是有著深厚的文化基礎(chǔ)？
張維為：是的，我想到一個很有意思的例子，1972年，日本首相田中角榮到中國來訪問，當(dāng)時要簽一個建交聯(lián)合聲明，但中途發(fā)生了很有意思的情況，這種情況只能出現(xiàn)在中日之間或者中韓之間，不可能是中美之間。因為當(dāng)時《中日聯(lián)合聲明》實際上是要日本跟臺灣斷交，但日本出于種種原因不希望把這個詞寫在公報里面，雙方最后沒有將此落在聯(lián)合聲明里邊，后來周總理和田中角榮會談，周總理寫了6個字，“言必信，行必果”。然后，田中角榮也寫了幾個字，如果沒記錯的話，是“信為立國之本”。這就是兩種文化共同信奉的“仁義禮智信”里邊的“信”，像這種情況在中美關(guān)系中是沒有的。所以有時候我說，把這個文化共同體建設(shè)起來的話，對推動中日、中日韓的合作會很有幫助。
黃仁偉：是的，剛才張老師提到田中訪華，毛澤東主席送給田中送的禮物就是懷素的草書，一本懷素的字帖。日本人把它看作至高無上的禮物，因為唐代的草書傳到日本，才有日本現(xiàn)在的假名，當(dāng)然我們也跟日本學(xué)了很多，近代的很多漢語詞匯也是來自日語。
何婕：所以我們一直說亞洲各國是文化相近，而現(xiàn)在疫情之下，三國的合作會越來越讓我們發(fā)現(xiàn)這個共同點的重要性。剛才黃教授還特別提到一個概念，就是疫情之下中日韓要加強(qiáng)合作，聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制要趕緊建立起來，而且建立起來，不光是對三國有好處，還對其他亞洲國家地區(qū)，乃至全世界都有好處，您能否再解釋一下這個好處意義體現(xiàn)在哪里？
黃仁偉：如果我們?nèi)龂岩咔槊恳惶斓淖兓蓟ハ嗤▓螅拖裎覀儑鴥?nèi)各個省之間，所有數(shù)字都是透明的。同時，隔離措施、控制措施、醫(yī)治方案等等，早一點把成功救治方案給對方。再者，就是流動，我們今天有多少人要去你那里，你那里有多少又要到我這兒來，這個要全部在掌握之中。而要做到這一些，沒有國和國的信任，是不會提供這些數(shù)據(jù)的。再比如病例里頭的詳細(xì)過程，一個一個互相交流，這也是需要相互很信任的。
何婕：其實我們每天都在向外發(fā)布，一是不同的省區(qū)市各自數(shù)據(jù)，二是大量臨床診療的觀察和意見都在宣布，包括我診療方案現(xiàn)在已經(jīng)出到第七版了，每一版都會有些微調(diào)，但是要把這些臨床診斷出來的經(jīng)驗、結(jié)果告訴全世界。
張維為：我是經(jīng)常講，某種意義上中國正在重新界定現(xiàn)代化。前面黃老師提到的這種機(jī)制非常重要，比如韓國現(xiàn)在想建類似武漢的方艙醫(yī)院，怎么建，我們有成套經(jīng)驗，如果你有一個機(jī)制，我們很快就可以派專家過去給你指導(dǎo)。如果整個東亞三國采用的防控方法，既有類似之處，也有不同之處，最后能真正走出疫情，這個經(jīng)驗對全世界真的很有幫助。
何婕：我們說對解決世界難題，也可以提供東亞智慧。剛才說到亞洲命運共同體的建設(shè)的時候，我們說到了文化基礎(chǔ)，又說到在疫情當(dāng)下對這種共建的推動。想問問兩位，疫情中建立起來的這種互相借鑒、溝通機(jī)制，在疫情退散之后，它還可以發(fā)揮怎樣的作用？
黃仁偉：“患難見知交”，中國人一直用這句話，平平常常的時間，十年也沒有患難中一周的時間對人了解得深。
張維為：對。這次有一個細(xì)節(jié)蠻感人的，我看了報道，被中日兩國的很多民眾感動了。武漢疫情爆發(fā)后，日本朋友送了大量的口罩等等，然后日本疫情爆發(fā)后，一位中國在日本的女留學(xué)生在日本街上放了一個箱子，里面全是口罩，說這是來自武漢的報恩，很感人；“知恩圖報”這個理念，在中日韓文化中都有。
何婕：除了文化這些之外，中日韓很重要的黏合劑就是經(jīng)濟(jì)。還是舉一個疫情之下的側(cè)面為例，口罩，大家都知道剛開始，口罩特別特別地緊缺，湖北仙桃是全國最大的無紡布生產(chǎn)地，有些比較高級別的原材料可以遠(yuǎn)銷歐美、日韓，但在湖北封城之后，仙桃當(dāng)?shù)氐暮芏嘣牧暇瓦\不出，下游企業(yè)生產(chǎn)也都受到影響，單從這個物件就可以看出，中日韓三國產(chǎn)業(yè)鏈的高度依賴性。在這里，我要請一位觀眾，他是一位在華韓國企業(yè)的負(fù)責(zé)人，在疫情中，他們也受到了一些影響。你好。
李炳直：你好。
何婕：您貴姓？
李炳直：我姓李，李炳直。
何婕：李先生，想問一下你們企業(yè)在這次疫情中受了多大影響？
李炳直：我們公司主要生產(chǎn)離心壓縮機(jī)。目前運營還沒完全恢復(fù)正常，主要表現(xiàn)在，第一，位于湖北省的壓縮機(jī)零部件的工廠停產(chǎn)，相關(guān)零部件只能從韓國進(jìn)口，預(yù)計比原先采購成本高出一倍左右。第二，我們的產(chǎn)品每臺重量超過1噸，絕大多數(shù)通過專門的車輛進(jìn)行陸運，途經(jīng)湖北省的路線已經(jīng)封閉了，這給我們的產(chǎn)品運輸造成了一定影響。所以只能付出很多資金了，沒辦法，韓國現(xiàn)在也是一樣的，現(xiàn)在疫情情況比較嚴(yán)峻
何婕：您剛才說因為物流的關(guān)系，有很多也運不出來，那你們怎么辦呢？
李炳直：只能等，甚至2月份我們銷售額完全沒有。
何婕：李先生您辛苦了，祝您的企業(yè)早日恢復(fù)正常生產(chǎn)。祝福韓國。從這里頭，我們也能感覺到，中日韓產(chǎn)業(yè)鏈高度依賴�？倳浽谥泄仓醒胝尉殖Ｎ瘯臅h上特別提到，要抓緊做好穩(wěn)外資工作，要做好龍頭企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)的保障工作，維護(hù)全球供應(yīng)鏈的穩(wěn)定。所以我們盡快地復(fù)工復(fù)產(chǎn)，對維護(hù)全球的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)定，是有幫助的。
張維為：是，因為中國是現(xiàn)在世界上整個制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。而且我們把產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的維護(hù)看作是構(gòu)建亞洲命運共同體、人類命運共同體的一部分。所以我們真的是，不光是為中國自己的利益，也是為亞洲國家，包括韓國、日本的利益，也是為整個全世界的利益。
何婕：兩位在演講中都特別提到了中日韓經(jīng)濟(jì)一體化，但在過去那么長的一段時間里，沒有最終形成方案，用黃教授的話說是就會有一種力量，張教授毫不諱言說是美國。如果這個力量是美國，它為什么要這樣做？不讓中日韓經(jīng)濟(jì)一體化的原因是什么呢？
張維為：很簡單，美國把日本、韓國看作盟國，如果這兩個所謂的盟國，變成中國最主要的貿(mào)易伙伴，而且是自由貿(mào)易協(xié)定的伙伴，甚至是零關(guān)稅，那就無法亞洲的“冷戰(zhàn)”了。
黃仁偉：美國不僅在亞洲如此，對歐盟也拆臺，包括英國脫歐都有美國的因素在里面，因為只要有一個大的經(jīng)濟(jì)體和它總量相當(dāng)或者超過它，它都是不舒服的，再加上加上東亞還有一個中國不是它的盟國，甚至是競爭對手，它更不愿意讓你們達(dá)成，但是逐漸大家都超越盟國這些老的意識形態(tài)的思維，特別當(dāng)美國在牽扯它的兩個小伙伴時，它們還能堅定地往FTA方向走，這是不容易的�，F(xiàn)在通過這個疫情，我認(rèn)為更會堅定一些。
姚昕言：主持人好，兩位老師好。
何婕：你好。
姚昕言：我叫姚昕言，現(xiàn)在就讀于北京大學(xué)光華管理學(xué)院。現(xiàn)在是直博二年級。我平時在網(wǎng)上會看到很多網(wǎng)友在討論日本和其他一些國家的應(yīng)對疫情的方式，也有人半開玩笑地說他們連抄作業(yè)也不會抄，想請問一下兩位老師怎么看待這樣的言論？
張維為：這次因為中國抗疫的做法，一整套經(jīng)驗，得到了世界衛(wèi)生組織高度的贊賞，但是我總干事譚德塞在介紹中國經(jīng)驗時，專門講了一句，各國要根據(jù)自己的實際情況來借鑒中國經(jīng)驗，我覺得大家互相交流經(jīng)驗非常好，盡量避免一些刺激別人的語言。同時，我們中國人講的，林子大了什么鳥都有，互聯(lián)網(wǎng)世界有時候總有一些偏激的觀點，所以希望我們?nèi)毡镜呐笥选㈨n國的朋友要看主流觀點，這些偏激的觀點不會成為中國主流，不會成為中國官方政策。偏激的觀點什么國家都有，日本、韓國也有，其他國家也有，所以以這樣的心態(tài)來推動疫情的共同合作來比較好。
黃仁偉：我記得世衛(wèi)組織有一句話說得很早，總干事在第一次來中國的時候，就講了，我們不擔(dān)心疫情在中國的控制，中國能做到，我們擔(dān)心別的國家做不到�，F(xiàn)在完全證明這一點，中國這么大一個國家，如果沒有這些控制手段后果不堪設(shè)想。但是別的國家要把它變成自己國家的體制、政策、行為是有難度的，日本、韓國也有難度，到歐洲難度就更大，所以還是要實踐，實踐證明怎么是最有效。所以我們一方面自己做好，另一方面我們只能建議，不能說“抄作業(yè)”，這些話是不合理的，人家會在實踐中逐步地接受。
何婕：我們要求同存異，要去尋找那些最多的共同的地方，共通的地方，也要尊重那些差異性，因為每個國家有每個國家自己的做法，一定要尊重它。其實我們從中日韓出發(fā)來談亞洲命運共同體的建設(shè)，亞洲不光是東亞，還有東南亞、南亞、中東。這次疫情中，都看到了互幫互助，所以想問兩位，走出東亞，在亞洲更大的范圍里面，我們怎么來看命運共同體的建設(shè)？
張維為：前邊我和黃老師都提到RCEP，這是個很大的點，現(xiàn)在印度由于種種原因還進(jìn)不來，其他15個國家到去年年底達(dá)成的協(xié)議書在今年無論如何是要簽掉了，但愿能夠簽成。這就形成世界最大的自由貿(mào)易區(qū)，本身就了不起，實際上超出我們剛剛講的疫情防控。
黃仁偉：我這幾年專門在做“一帶一路”研究，也做全球治理研究，這兩個內(nèi)容是重合的，“一帶一路”是全球范圍的一個市場，從硬件到軟件互通。這次疫情爆發(fā)以后，大家都在懷疑“一帶一路”還能不能搞下去，我的態(tài)度是“一帶一路”會搞得更好。這也給我們一個啟發(fā)，“一帶一路”不是一條路、一個港口、一條鐵路，它是人的流動，這里面包括各個方面，特別是健康衛(wèi)生的關(guān)懷。
比如公共衛(wèi)生，“一帶一路”需要考慮建立公共衛(wèi)生合作機(jī)制，當(dāng)一個區(qū)域發(fā)生疫情，整個“一帶一路”都要控制，就是公共衛(wèi)生的全球治理，這就形成了“一帶一路”命運共同體。所以東亞命運共同體就為“一帶一路”、為全球治理提供經(jīng)驗，所以RCEP也好，10+3也好，也不只是一個關(guān)貿(mào)協(xié)定，人類的方方面面都要在其中建設(shè)起來，這樣我們對人類命運共同體的認(rèn)識就更具體了。
何婕：對。以前大家可能覺得“一帶一路”也好，RCEP也好，可能是跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)，但這次疫情挑戰(zhàn)，告訴我們，這種“通”，或者說共同體，不光是經(jīng)濟(jì)，還包括文化、公共衛(wèi)生等重大的命題，所以未來講到共同體建設(shè)的時候，是不是涵蓋的面要廣得多？
張維為：實際上最早的目標(biāo)，首先確實是經(jīng)濟(jì)，那么日韓有一段時間是不完全接受，但逐步越來越開明。去年三國外長談的“中日韓+X”，這個“加”就包括很多“一帶一路”中第三方合作，現(xiàn)在已經(jīng)非常開放了。所以“一帶一路”本身是能夠帶來整個亞洲地區(qū)的整合，中日韓的整合，現(xiàn)在再融入公共衛(wèi)生這一塊，我覺得對我們豐富“一帶一路”，豐富人類命運共同體建設(shè)是有幫助的。
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