張維為 昆侖策研究院
(主講嘉賓:張維為,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)、教授,昆侖策研究院高級(jí)研究員;來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】,轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”)
縱觀人類(lèi)歷史,大規(guī)模傳染病對(duì)人類(lèi)生存和文明帶來(lái)嚴(yán)峻挑戰(zhàn),也讓人類(lèi)付出慘痛代價(jià)。今天這場(chǎng)疫情也將改變歷史進(jìn)程。我們正在經(jīng)歷百年未有之大變局,正在見(jiàn)證世界歷史的大轉(zhuǎn)折。
抗疫也反映出不同國(guó)家的價(jià)值觀。西方國(guó)家覺(jué)得2%到3%的病死率是可以接受的,但在今天中國(guó)是不能接受的。是不是把人民健康放在第一位,從這些所謂的政治家、政客的言行舉止中,能判斷出來(lái)的。譚德塞總干事一直強(qiáng)調(diào)的一句話是,這不僅僅是一個(gè)個(gè)數(shù)字,每一個(gè)數(shù)字后面都是生命。
3月16日,在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第49期節(jié)目中,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院副院長(zhǎng)、上海新冠肺炎疫情防控專(zhuān)家組成員吳凡共同探討全球化時(shí)代各國(guó)該如何通力合作。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容,以饗讀者。
張維為:中國(guó)疫情防控取得了階段性的勝利,曙光就在前面,然而新冠病毒在其它國(guó)家開(kāi)始肆虐,總體前景十分堪憂。人類(lèi)歷史上發(fā)生過(guò)很多瘟疫,一些大瘟疫及其影響,往往會(huì)改變?nèi)祟?lèi)歷史進(jìn)程。
我們都知道,歐洲14世紀(jì)中葉, 曾經(jīng)爆發(fā)過(guò)黑死病,也就是人們所說(shuō)的鼠疫。一般認(rèn)為,當(dāng)年蒙古軍隊(duì)打到了今天烏克蘭這一帶,把瘟疫帶到了歐洲,后來(lái)又經(jīng)商人傳到意大利,于1347年在意大利西西里群島爆發(fā),隨后蔓延到整個(gè)歐洲。不久前,我記得鐘南山院士說(shuō),新冠疫情在中國(guó)爆發(fā),但“不一定發(fā)源在中國(guó)”。其實(shí),這種情況歷史上常有:歐洲黑死病的發(fā)源地不是歐洲、1918年西班牙流感的發(fā)源地也不是西班牙。
14世紀(jì)意大利大作家薄伽丘寫(xiě)過(guò)一本名著《十日談》,他親歷了黑死病給自己的城市佛羅倫薩帶來(lái)滅頂之災(zāi),80%的佛羅倫薩居民死于這場(chǎng)瘟疫,薄伽丘是幸存者,他寫(xiě)道:街上行人走著走著就突然倒地死亡,死者皮膚上都是黑斑,城市瞬間變成人間地獄。這場(chǎng)瘟疫肆虐十多年,造成至少2500萬(wàn)歐洲人的死亡,占當(dāng)時(shí)歐洲人口的三分之一。瘟疫之后是饑荒,是盜賊四起。
當(dāng)時(shí)在歐洲,很多人都把猶太人和吉普賽人當(dāng)作替罪羊,指責(zé)他們傳播瘟疫,結(jié)果導(dǎo)致了一浪高過(guò)一浪的種族主義迫害浪潮,無(wú)數(shù)猶太人和吉普賽人被活活燒死。這場(chǎng)瘟疫對(duì)后來(lái)的歐洲歷史進(jìn)程產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響,重創(chuàng)當(dāng)時(shí)占主導(dǎo)地位的天主教會(huì)統(tǒng)治,很多人不再相信宗教虛構(gòu)出來(lái)的天堂,為歐洲走出漫長(zhǎng)的中世紀(jì)做好精神上的準(zhǔn)備。同時(shí),也為后來(lái)西方盛行的種族主義、種族滅絕等埋下伏筆。
這讓我想到歐洲國(guó)家對(duì)美洲的殖民以及天花的肆虐,對(duì)印第安人來(lái)說(shuō),這是滅頂之災(zāi)。印第安人曾創(chuàng)造過(guò)燦爛的文明:位于今天墨西哥的太陽(yáng)金字塔,位于今天秘魯?shù)募{斯卡荒原巨畫(huà),位于今天危地馬拉的瑪雅古城蒂卡爾等等,都有著歷史久遠(yuǎn)的神秘莫測(cè)之感,也有一種文明慘遭摧殘的凄涼和悲愴。哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸是1492年,此后長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多世紀(jì)的時(shí)間內(nèi),印第安人的主要文明如瑪雅文明、印加文明、阿茲特克文明等等,被歐洲殖民者摧毀殆盡。
來(lái)自歐洲的殖民者,起初想讓印第安人皈依基督教,成為奴仆,但沒(méi)有成功,之后就大開(kāi)殺戒,而歐洲人帶來(lái)的天花等瘟疫又成為他們征服印第安人的超級(jí)幫手。這些瘟疫在歐洲存在上千年,歐洲人獲得了不同程度的免疫力,但印第安人對(duì)這些瘟疫毫無(wú)免疫力,很快就被殖民者的槍炮加天花徹底擊垮。有許多資料記載了當(dāng)時(shí)殖民者故意向印第安人傳播天花的行為:一些殖民者主動(dòng)把天花病人沾染過(guò)的枕頭、毯子等作為禮品送給印第安人,造成了瘟疫的迅速蔓延。殖民者卻幸災(zāi)樂(lè)禍,認(rèn)為這是上帝對(duì)異教徒的懲罰。西班牙殖民者帶來(lái)的屠殺和天花,滅絕了2500萬(wàn)印第安人。15世紀(jì),在現(xiàn)在的美國(guó)境內(nèi),大約有100萬(wàn)印第安人,到19世紀(jì)末僅剩下25萬(wàn)人。
國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校的邁克爾·曼教授在其名著《民主的黑暗面》中指出,美國(guó)國(guó)父杰弗遜一般被視為代表了啟蒙運(yùn)動(dòng)的理性,但他也曾公開(kāi)主張對(duì)印第安人進(jìn)行種族滅絕;比杰弗遜晚了100年的美國(guó)總統(tǒng)西奧多·羅斯福也曾公開(kāi)說(shuō),滅絕印第安人是“終極意義上有益的,也是不可避免的”。邁克爾·曼教授認(rèn)為當(dāng)年希特勒德國(guó)所推動(dòng)的種族滅絕實(shí)際上只是延續(xù)美國(guó)歷史上對(duì)印第安人的做法。
前幾天我看到澳大利亞前總理陸克文發(fā)表了一個(gè)演講,他強(qiáng)烈譴責(zé)這次新冠疫情過(guò)程中,美國(guó)和西方出現(xiàn)的種族歧視和仇恨犯罪。陸克文是西方領(lǐng)導(dǎo)人中為數(shù)不多的對(duì)西方歷史上迫害土著民族公開(kāi)道歉的政治人物。陸克文在中國(guó)受過(guò)教育,能說(shuō)流利的中文,這種經(jīng)歷可能使他對(duì)這類(lèi)問(wèn)題的認(rèn)知比其他很多西方政要更為深刻。
這次抗擊新冠疫情中,大家經(jīng)常提到一個(gè)世紀(jì)前發(fā)生的西班牙大流感,實(shí)際上它源于美國(guó)堪薩斯州的一個(gè)軍營(yíng)。從1918年3月開(kāi)始,僅半年時(shí)間就席卷全球,西班牙有800萬(wàn)人被感染,包括國(guó)王在內(nèi),這大概是西班牙流感這個(gè)名稱(chēng)的來(lái)歷。世界范圍內(nèi)這場(chǎng)流感感染的人數(shù)超過(guò)5億,約占當(dāng)時(shí)世界人口的30%,造成的死亡人數(shù)估計(jì)在5000萬(wàn)左右,這大概是第一次世界大戰(zhàn)死亡人數(shù)的四倍。這場(chǎng)大流感某種意義上提前結(jié)束了第一次世界大戰(zhàn),因?yàn)榻粦?zhàn)各國(guó)都沒(méi)有兵力開(kāi)往前線作戰(zhàn),所以西班牙流感也改變了歐洲歷史的進(jìn)程。
中國(guó)歷史上也經(jīng)歷過(guò)許多瘟疫,民間甚至有這樣的說(shuō)法,“十年一大疫,三年一小疫!縱觀人類(lèi)歷史,大規(guī)模的傳染病對(duì)人類(lèi)的生存和文明進(jìn)程帶來(lái)過(guò)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),也讓人類(lèi)付出了慘痛的代價(jià)”。中國(guó)兩千多年歷史中,有史可查的瘟疫大概是350多場(chǎng)。比如中國(guó)人熟知的東漢末年、三國(guó)初期的赤壁大戰(zhàn),背后實(shí)際上有一場(chǎng)大瘟疫。曹操軍隊(duì)在赤壁吃了敗仗,但史學(xué)家考證下來(lái)迫使曹軍敗走的關(guān)鍵原因是瘟疫。至于華容道捉放曹這樣的故事,屬于文學(xué)家的創(chuàng)作。中醫(yī)藥也一直伴隨著與疫情的搏斗而發(fā)展,東漢名醫(yī)張仲景就是在這期間寫(xiě)下《傷寒雜病論》,他直接參與治療患者,寫(xiě)下這本傳世醫(yī)學(xué)名著,也被后人尊稱(chēng)為“醫(yī)圣”。
明朝末年,中國(guó)北方多次爆發(fā)天花、鼠疫,1633年鼠疫爆發(fā),從山西蔓延到北京。1644年春,鼠疫在北京達(dá)到高峰。過(guò)去我們談李自成政權(quán)在如此短時(shí)間內(nèi)因墮落而覆滅,這些年,鼠疫這個(gè)兇悍的殺手被學(xué)者揭示出來(lái)。回望東漢末年的瘟疫和明末清初的瘟疫,它們都改變了中國(guó)歷史的發(fā)展軌跡。
這里還要提一下1910年和1911年間在中國(guó)東北暴發(fā)的鼠疫,當(dāng)時(shí)清廷風(fēng)雨飄搖,但還是啟用了一位馬來(lái)西亞歸僑,名叫伍連德,擔(dān)任防治總醫(yī)官,主持東北疫情防控。伍連德力排眾議,通過(guò)解剖尸體找到病因,果斷推動(dòng)大規(guī)模隔離,在山海關(guān)設(shè)卡,限制和阻斷通往京津的鐵路交通,這場(chǎng)疫情造成四萬(wàn)到六萬(wàn)人死亡,但還是避免了更大的災(zāi)難,伍連德也被公認(rèn)為中國(guó)傳染病防疫的先驅(qū)。
歷史證明,中國(guó)人民永遠(yuǎn)不會(huì)忘記那些為戰(zhàn)勝瘟疫做出特殊貢獻(xiàn)的人物,從張仲景到伍連德,到今天的鐘南山等一大批功臣。
人類(lèi)歷史上傳染病肆虐,也反映在許多美術(shù)作品中。如荷蘭畫(huà)家勃魯蓋爾的《死神之凱旋》,西班牙畫(huà)家戈雅的《瘟疫醫(yī)院》,挪威畫(huà)家蒙克的《西班牙流感后的自畫(huà)像》。這些畫(huà)作具有一種悲劇的震撼力,直面?zhèn)體的掙扎、絕望和死亡。中國(guó)美術(shù)史上反映瘟疫題材的作品不多,這可能和中國(guó)人的文化偏好有關(guān),F(xiàn)在能看到的、可能與瘟疫有一定聯(lián)系的作品,如抗戰(zhàn)時(shí)期畫(huà)家蔣兆和創(chuàng)作的《流民圖》,直面逃難者的悲愴,但人物形象還是與西方不一樣,是扶老攜幼的,與眾人緊緊相隨的逃散。中國(guó)人總體上拒絕頹廢,失望中總孕育著某種希望,這大概也是中華文明五千年延綿不斷的一個(gè)主要原因。
新中國(guó)成立后,中國(guó)人的精神面貌、衛(wèi)生條件、健康狀況都發(fā)生了翻天覆地的變化,先后戰(zhàn)勝血吸蟲(chóng)、肺結(jié)核、天花、霍亂、鼠疫、麻風(fēng)、甲肝、非典等傳染疾病,中國(guó)人均壽命從1949年不足35歲提高到去年的77歲。中國(guó)發(fā)達(dá)地區(qū)的人均預(yù)期壽命普遍超過(guò)美國(guó)的78歲,上海人均預(yù)期壽命83歲,比紐約79歲高4歲。中國(guó)的(每)千人病床數(shù)也早已超過(guò)美國(guó)。
大家一定知道,50年代時(shí),毛主席為中國(guó)人民戰(zhàn)勝血吸蟲(chóng)病寫(xiě)下了豪邁的詩(shī)篇《七律二首·送瘟神》。1958年7月1日,毛主席讀到新聞報(bào)道,江西余江地區(qū)僅用兩年時(shí)間就消滅了血吸蟲(chóng)病,夜不能寐,一氣呵成寫(xiě)下了這樣的詩(shī)句:“綠水青山枉自多,華佗無(wú)奈小蟲(chóng)何!千村薜荔人遺矢,萬(wàn)戶(hù)蕭疏鬼唱歌”。血吸蟲(chóng)(。┑満χ袊(guó)人民上千年,是一種慢性寄生蟲(chóng)病,染上這個(gè)病,許多村莊變成了“無(wú)人村”,也就是毛主席說(shuō)的“萬(wàn)戶(hù)蕭疏鬼唱歌”。毛主席接著敘述戰(zhàn)勝瘟疫后的巨大喜悅,“春風(fēng)楊柳萬(wàn)千條,六億神州盡舜堯。紅雨隨心翻作浪,青山著意化為橋”,也就是人民動(dòng)員起來(lái)了,人人皆可成舜堯啊。今天不也是這樣嗎?當(dāng)時(shí)中國(guó)6億人,今天是14億人,每個(gè)人都為這次戰(zhàn)“疫”做出貢獻(xiàn),這場(chǎng)戰(zhàn)勝疾病的人民戰(zhàn)爭(zhēng),我想必將載入人類(lèi)文明發(fā)展的史冊(cè)。
毛主席還專(zhuān)門(mén)為《送瘟神》這首詩(shī)寫(xiě)了一段后記,總結(jié)了送瘟神的經(jīng)驗(yàn),他是這樣寫(xiě)的,“黨組織、科學(xué)家、人民群眾,三者結(jié)合起來(lái),瘟神就只好走路了。”這不就是這次中國(guó)戰(zhàn)“疫”模式的精髓嗎?黨中央在關(guān)鍵時(shí)刻做出戰(zhàn)略決策,發(fā)揮堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)力量,科技人員和醫(yī)療隊(duì)伍廣泛參與,廣大民眾最大限度地動(dòng)員與配合,使我們迅速扭轉(zhuǎn)了疫情。
這次戰(zhàn)“疫”中,世界衛(wèi)生組織走進(jìn)了國(guó)人的視野。世衛(wèi)組織總干事和世衛(wèi)組織專(zhuān)家團(tuán)隊(duì),正直、專(zhuān)業(yè)、公道,具有人類(lèi)情懷。疫情爆發(fā)一開(kāi)始,譚德賽總干事就來(lái)中國(guó)實(shí)地調(diào)研,他感嘆:“我一生中從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的動(dòng)員”,高度肯定了中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人的抉擇,高度肯定中國(guó)方案、中國(guó)速度、中國(guó)制度安排。他還多次指出,中國(guó)把99%的病例都控制在中國(guó)境內(nèi),為世界各國(guó)防控創(chuàng)造了寶貴的窗口期,還比較準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)出窗口期大概是一個(gè)來(lái)月。
2月下旬,世衛(wèi)組織又告訴世界,中國(guó)創(chuàng)造的這個(gè)窗口期正在縮小,各國(guó)必須立即行動(dòng)起來(lái),否則后患無(wú)窮?上в捎诜N種原因,世衛(wèi)組織的這些呼吁在絕大多數(shù)西方國(guó)家都沒(méi)有得到重視,西方的很多偏執(zhí)狂還是幸災(zāi)樂(lè)禍,瞧,我們多民主,我們多自由,歌照唱,舞照跳,萬(wàn)人馬拉松照跑,你們中國(guó)“沒(méi)有人權(quán)”,搞“集中營(yíng)”。現(xiàn)在看來(lái)這些偏執(zhí)狂是多么傲慢和愚蠢。
世衛(wèi)組織訪華專(zhuān)家組組長(zhǎng)布魯斯·艾爾沃德向世界介紹了中國(guó)的應(yīng)對(duì)方案,認(rèn)為這是世界上“唯一已被證實(shí)的、確實(shí)有效的方法”。西方媒體總是反問(wèn):中國(guó)的做法不是侵犯人權(quán)嗎?民主國(guó)家怎么能學(xué)專(zhuān)制國(guó)家的做法?艾爾沃德告訴他們:“你們認(rèn)為中國(guó)人是出于對(duì)政府的恐懼才配合防控措施的,中國(guó)政府在你們眼里好像是個(gè)會(huì)噴火、會(huì)吞食嬰兒的惡魔,但我和這么多普普通通的中國(guó)人交流過(guò),在旅館里,在火車(chē)上,在街頭,他們都有這么一種強(qiáng)烈的信念:‘我們必須幫助武漢’。他們像應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)一樣動(dòng)員起來(lái),他們相信自己是站在了第一線,相信自己的行動(dòng)是在保衛(wèi)中國(guó)其他地區(qū),乃至整個(gè)世界!
我記得BBC記者問(wèn)中國(guó)戰(zhàn)“疫”的做法是否侵犯人權(quán)時(shí),艾爾沃德回答說(shuō),“不是的,這是偉大的人道主義”。他多次談到,“我親眼看到了中國(guó)人身上表現(xiàn)出來(lái)的一種巨大的責(zé)任感,要保護(hù)自己的家庭、自己的社區(qū)、自己的國(guó)家,要保護(hù)人類(lèi),這讓人動(dòng)容。”他還這樣講道,“中國(guó)的人道主義精神,這些人的辛勤工作,他們非常愿意分享,他們?yōu)樽约旱墓ぷ黩湴粒麄冎t虛、不傲慢,他們有責(zé)任心。我之前也說(shuō)過(guò),那些和我們一起工作的中國(guó)人讓我欽佩,也很受鼓舞”。
當(dāng)我看到譚德塞和艾爾沃德坦然應(yīng)對(duì)這些西方記者時(shí),想起當(dāng)年蔣介石政權(quán)封鎖任何關(guān)于中國(guó)紅色根據(jù)地的正面報(bào)道,他們把中國(guó)共產(chǎn)黨人描繪成“青面獠牙的惡魔”。但一位正直的美國(guó)記者埃德加·斯諾實(shí)地走訪了紅色根據(jù)地,于1937年發(fā)表了一本震撼世界的著作《西行漫記》,戳穿了蔣介石的謊言。今天譚德塞、艾爾沃德堅(jiān)持講真話,講專(zhuān)業(yè)的話,講人類(lèi)情懷的話,這與西方媒體乃至西方社會(huì)廣泛存在的、對(duì)中國(guó)的傲慢與偏見(jiàn)形成鮮明對(duì)照。許多西方人也通過(guò)世衛(wèi)組織的客觀介紹,進(jìn)一步了解乃至敬佩中國(guó)。這種認(rèn)識(shí)可能比過(guò)去任何時(shí)候都要真實(shí)和深刻,這往往是通過(guò)他們自己的生命體驗(yàn)感悟出來(lái)的。
我甚至覺(jué)得這幾天有些西方媒體的調(diào)門(mén)開(kāi)始改變。當(dāng)這些西方媒體人自己也感到生命受到威脅時(shí),有一部分人似乎開(kāi)始懂事了,開(kāi)始悟出了一點(diǎn)在中國(guó)幾乎人人都懂的道理:人要呼吸,人命關(guān)天,病毒不分?jǐn)澄,西方制度有很多?wèn)題,中國(guó)模式的很多方面是西方望塵莫及的。
世衛(wèi)組織說(shuō),中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的核心是“速度、資金、想象力和政治勇氣”。今天的西方模式特點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為是,沒(méi)有速度、缺少資金、缺乏想象力和政治勇氣。回望疫情剛開(kāi)始爆發(fā)時(shí),中國(guó)是一個(gè)被西方輿論深深傷害、反復(fù)羞辱的國(guó)家。但一個(gè)半月過(guò)去,世界疫情出現(xiàn)驚天逆轉(zhuǎn),中國(guó)戰(zhàn)“疫”穩(wěn)步走向勝利,那些幸災(zāi)樂(lè)禍、落井下石的始作俑者開(kāi)始陷入一個(gè)接一個(gè)的災(zāi)難。關(guān)鍵是,他們的傲慢和愚昧禍害了自己的國(guó)家和人民。我們主張構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體,但前提是要與這種傲慢與愚昧進(jìn)行堅(jiān)決斗爭(zhēng),否則不可能建成人類(lèi)命運(yùn)共同體。
對(duì)于14億中國(guó)人來(lái)說(shuō),這大概是也是有史以來(lái)最大規(guī)模的一次、我稱(chēng)之為開(kāi)放式的、體驗(yàn)式的、中國(guó)自信和制度自信公開(kāi)課。它涉及面廣,觸及每一個(gè)中國(guó)人;它時(shí)間短,也就是兩個(gè)來(lái)月,可能還會(huì)延續(xù)一些時(shí)間;它強(qiáng)度大,震撼每個(gè)敬畏生命者的心靈;它道理直白,中西方制度比較,孰優(yōu)孰劣,不言自明。我老說(shuō)這句話:中國(guó)模式并非十全十美,它有許多可以改進(jìn)和完善的地方,但就現(xiàn)在這個(gè)水平,也可以和西方模式競(jìng)爭(zhēng)并勝出!哆@就是中國(guó)》在過(guò)去一年中一直探討的很多觀點(diǎn),幾乎每天都在得到印證。
今天,西方制度最缺乏的就是中國(guó)人的實(shí)事求是精神。但是,西方政客可以天天忽悠國(guó)民:我們情況很好,新冠肺炎是一個(gè)反對(duì)黨制造的“新騙局”“hoax”,即使來(lái)了,也不要害怕,就是大一點(diǎn)的流感,他們甚至用限制疾病檢驗(yàn)這種鴕鳥(niǎo)政策來(lái)創(chuàng)造一種虛假的安全感。現(xiàn)在災(zāi)難臨近,又陷入混亂和抓瞎,有些人還想“甩鍋”中國(guó),還有比這種行為更加卑鄙的嗎?
我們說(shuō)西方言論自由是非常有限的。通過(guò)這次可以看到,哪怕有十個(gè)吹哨人、十個(gè)發(fā)哨人也沒(méi)有用,只要你敢違背資本的力量,就可以讓整個(gè)機(jī)構(gòu)及其專(zhuān)家統(tǒng)統(tǒng)閉嘴,沒(méi)有副總統(tǒng)批準(zhǔn),誰(shuí)也不準(zhǔn)談疫情。
我們說(shuō),西方的制度長(zhǎng)于空談,短于做事,中國(guó)人以最大的犧牲為世界創(chuàng)造了寶貴的窗口期,但這個(gè)三億三千萬(wàn)人所謂的民主國(guó)家、超級(jí)大國(guó),到3月8日才檢測(cè)了1707人。疫情爆發(fā)后已經(jīng)多少天都過(guò)去了,連檢測(cè)所需試劑的百分之一都沒(méi)有準(zhǔn)備好。
我們老說(shuō),美國(guó)制度今天最大的問(wèn)題是資本的力量太大。難道不是嗎?做一次肺炎測(cè)試,用一次救護(hù)車(chē),都是數(shù)千美元,醫(yī)院幾乎都是私立的,住一次醫(yī)院可以讓很多人破產(chǎn)。美國(guó)人民要求全民醫(yī)保,已經(jīng)一百多年了,迄今尚未實(shí)現(xiàn),這怎么應(yīng)對(duì)這次疫情?中國(guó)是免費(fèi)治療,應(yīng)收盡收,寧愿床等人,也不要人等床。許多美國(guó)人已經(jīng)公開(kāi)呼吁美國(guó)認(rèn)真學(xué)習(xí)中國(guó)抗疫的經(jīng)驗(yàn),這些經(jīng)驗(yàn)是全人類(lèi)的財(cái)富。
我在這個(gè)節(jié)目中也多次講過(guò),一出國(guó)就愛(ài)國(guó)。我個(gè)人早就不使用“發(fā)達(dá)國(guó)家”這個(gè)詞,除非不得不引用別人的觀點(diǎn),因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家不發(fā)達(dá)的情況比比皆是,坦率地說(shuō),這個(gè)詞給了西方國(guó)家太多名不副實(shí)的影響力。
人類(lèi)歷史上,大的疫情可以改變歷史進(jìn)程。我的判斷是今天這場(chǎng)疫情也將改變歷史進(jìn)程。我們正在經(jīng)歷百年未有之大變局,我們正在見(jiàn)證世界歷史的大轉(zhuǎn)折,人類(lèi)歷史發(fā)展進(jìn)程中總有一些關(guān)鍵時(shí)刻,可能只有幾天或者幾個(gè)月,但世界格局就再也不一樣了。我想這次疫情可能就是這么一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),讓我們共同見(jiàn)證吧!
好,今天就和大家談這些,謝謝大家。
主持人:在張教授的演講中,例舉了很多人類(lèi)歷史上曾經(jīng)遭遇到的大規(guī)模傳染病,對(duì)人類(lèi)造成嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。但現(xiàn)在不管是理念也好,還是措施也好,我們看到了很多很多的進(jìn)步,越來(lái)越有共識(shí),因?yàn)檫@是全人類(lèi)共同的挑戰(zhàn)。但是在這里面我們還是注意到,有一些不和諧的聲音。美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧,美國(guó)一些政客,老是把“武漢肺炎”、“武漢病毒”掛在嘴上,完全不顧世衛(wèi)組織已經(jīng)有的官方定名。想問(wèn)一下兩位,這種行為是不是倒退和狹隘?其背后又是什么?
張維為:世衛(wèi)組織在2015年曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)通過(guò)一個(gè)決議,就是不用地名來(lái)命名這種國(guó)際上的傳染病,原因就是要防止種族歧視和地域歧視,這是很重要的。絕大多數(shù)包括那些批評(píng)中國(guó)的西方媒體,多數(shù)沒(méi)有用“武漢肺炎”。美國(guó)的政治人物,特朗普總統(tǒng)、蓬佩奧國(guó)務(wù)卿,用“中國(guó)病毒”是非常惡劣的。臺(tái)灣地區(qū)的媒體現(xiàn)在還在用“武漢肺炎”。這種情況,講得客氣點(diǎn)叫沒(méi)教養(yǎng),實(shí)際上還是太缺少知識(shí)。背后就想給污名化,以達(dá)到某種政治目的,但是現(xiàn)在好在世界上絕大部分受過(guò)教育的人都認(rèn)為這樣做是錯(cuò)的。
吳凡:從社會(huì)層面來(lái)講,采用這種污名化的做法,其實(shí)并沒(méi)有把疾病看成人類(lèi)共同的敵人,也給一些西方人傳遞了一種信息,好像這個(gè)病毒只有亞洲人種會(huì)得,西方人種不會(huì)得,其實(shí)對(duì)他們自己本國(guó)的防控也是非常不利的。
主持人:一個(gè)大家都能夠認(rèn)知的公共名字是為了讓所有人意識(shí)到這個(gè)事跟你是零距離的。吳院長(zhǎng),您覺(jué)得在全球化時(shí)代,疫情傳播有一些什么樣的特征?
吳凡:全球化時(shí)代疫情傳播最大的一個(gè)特點(diǎn)就是“快”。所以我們一直在講,傳染病跟我之間的距離就是一個(gè)飛機(jī)艙門(mén)的距離,無(wú)論是人員流動(dòng)還是國(guó)際間交往,都決定我們今天是一個(gè)大家庭,一個(gè)地球村。
主持人:所以從武漢封城一直到現(xiàn)在我們采取的種種動(dòng)作,跟全球化之下的傳播特點(diǎn)關(guān)聯(lián)度在哪里?
吳凡:首先發(fā)現(xiàn)的這個(gè)國(guó)家或者地區(qū),采取了哪些有效措施。這些措施和后續(xù)其他國(guó)家、周邊地區(qū)的準(zhǔn)備是有關(guān)系的,就是你留給了我多少時(shí)間去做這些準(zhǔn)備。這一次我們也看到了,中國(guó)就是采取了很負(fù)責(zé)任的態(tài)度。
主持人:中國(guó)在對(duì)抗疫情時(shí),迅速封城,讓整個(gè)社會(huì)暫停下來(lái),付出了巨大代價(jià),完全是跟全球化的傳播特性是相關(guān)聯(lián)的。站在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn),可以回溯我們從抗擊新冠肺炎到現(xiàn)在,中國(guó)所付出的努力。這是所有奔赴武漢的4萬(wàn)多名醫(yī)護(hù)人員和武漢當(dāng)?shù)氐尼t(yī)護(hù)人員,以及當(dāng)?shù)啬酥寥珖?guó)各地各種各樣的志愿者、默默無(wú)聞的奉獻(xiàn)者共同努力的結(jié)果。
張維為:我們講“一方有難,八方支援”,一般的國(guó)家只有“一方”,沒(méi)有“八方”,更談不上“八方支援”了。今天我看到一個(gè)漫畫(huà),說(shuō)意大利現(xiàn)在這么困難,要?dú)W盟幫助,歐盟沒(méi)法幫助,各個(gè)國(guó)家自顧不暇,結(jié)果是中國(guó)在幫助它。這就形成了一個(gè)對(duì)比:其他歐盟國(guó)家沒(méi)法來(lái)幫忙,反而是中國(guó)派了專(zhuān)家組,還給了他們大量物資。
主持人:在這里我們也可以引用前幾天中國(guó)-世衛(wèi)組織聯(lián)合考察組的外方組長(zhǎng)布魯斯·艾爾沃德,在接受美國(guó)記者采訪時(shí)說(shuō):中國(guó)的抗疫方式可以被復(fù)制,但這需要速度、資金、想象力和政治勇氣。速度、資金這兩者大家可能不難理解,特別想問(wèn)一下兩位,想象力和政治勇氣怎么去解讀?
張維為:這個(gè)想象力就是,過(guò)去西方人好像認(rèn)為,戰(zhàn)勝疾病就要等疫苗藥物,其他辦法不行。中國(guó)是能用什么辦法就用什么辦法,沒(méi)有這么多條條框框,包括封城,他們估計(jì)想都不敢想,我們就這樣做了。政治勇氣,我覺(jué)得特別重要,幾個(gè)月前我在俄羅斯,他們問(wèn)我中、俄、美三者的關(guān)系,我說(shuō)你們就看領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì),中國(guó)和俄國(guó)是政治家治國(guó),美國(guó)是政客治國(guó),甚至連政客都不是,只是商人在治國(guó),這產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的。封城的決定是不得了的,我真希望哪天能把封城的整個(gè)決策過(guò)程寫(xiě)出來(lái),我想一定是驚心動(dòng)魄的,真的,晚一天都不行,你想馬上就是年三十,大家吃飯,病毒可能就傳開(kāi)了。所以這個(gè)勇氣是非凡的,我真的覺(jué)得我們黨中央很給力,習(xí)主席非常給力。
主持人:說(shuō)到考察組,吳凡院長(zhǎng)有話講,因?yàn)楦?strong>布魯斯這些外方專(zhuān)家也朝夕相處很多天了,您怎么解讀他的這個(gè)觀點(diǎn)?
吳凡:我特別理解他為什么說(shuō)想象力這個(gè)詞。布魯斯在中國(guó)的那場(chǎng)發(fā)布會(huì)以及此后接受西方媒體采訪時(shí),都說(shuō)了自己的一個(gè)感受,他說(shuō)我去的時(shí)候,是帶著偏見(jiàn)去的。我理解他這個(gè)偏見(jiàn)是從一個(gè)科學(xué)家的角度來(lái)說(shuō)的,這么厲害的病毒,沒(méi)有治療經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)在突然之間已經(jīng)開(kāi)始減緩了,沒(méi)有特效藥,沒(méi)有疫苗的情況下,你你們居然控制住了,這個(gè)我絕對(duì)不信。
但隨著他一路考察,到了北京,將信將疑,他看了就走了,再到四川,廣東,最后去了武漢,從武漢回來(lái)后,我們能明顯感受到,他和剛來(lái)的時(shí)候完全判若兩人,他肯定中國(guó)政府采取的措施,之前的疑惑全部消除;他沒(méi)有疑惑,也知道這個(gè)措施是管用的,而且他看到中國(guó)人民無(wú)論是醫(yī)務(wù)人員的義無(wú)反顧、政府的決心還是老百姓這種配合,都把所有這些事當(dāng)成咱家自己的事在做。布魯斯的經(jīng)歷很豐富,去過(guò)西非,埃博拉就是他牽頭的,我相信他從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)、感受過(guò)這樣的場(chǎng)景。
主持人:應(yīng)該也是絕無(wú)僅有。他在最后那場(chǎng)發(fā)布會(huì)上,非常動(dòng)情地說(shuō),世界欠武漢人民的。我想他是發(fā)自?xún)?nèi)心的地說(shuō)出這句話。您剛才詳細(xì)介紹的這些細(xì)節(jié),讓我想到張教授在演講中舉的埃德加·斯諾的例子,當(dāng)時(shí)斯諾到延安,外界也很多污名化、很多不了解。但是通過(guò)他的走訪,他也是心悅誠(chéng)服。我們中國(guó)其實(shí)是不怕你來(lái)觀察,不怕你來(lái)走訪,我們很坦誠(chéng),攤開(kāi)給你看。
吳凡:這也就是為什么這次新冠肺炎發(fā)生以后,中國(guó)政府一直在和世界衛(wèi)生組織這樣的國(guó)際組織不斷地溝通和交流。還有一個(gè)特別有意思的點(diǎn),就是他們來(lái)的時(shí)候一直追著我們問(wèn),你們給我們說(shuō)說(shuō),中國(guó)同事到底是哪招起作用了,哪招最管用?他希望從這么多招里邊,找出那一招,我就學(xué)這一招就行。但是最后我們告訴他,這是個(gè)組合拳。
一個(gè)是政府的決心、決策、拍板,二是多部門(mén)之間的協(xié)同,還有上下之間的,國(guó)家、省一級(jí),一直到地市村。布魯斯他們這些專(zhuān)家也是特別有感受,他去看了居民居住點(diǎn),門(mén)口有測(cè)溫,有進(jìn)門(mén)條,他就覺(jué)得很奇怪,你們?cè)趺茨茉谶@么短的時(shí)間,從中央做出決定,就能落實(shí)到每個(gè)居住點(diǎn),他甚至疑惑地說(shuō)你們是不是給我看了示范點(diǎn),其實(shí)并不是都一樣。我們就說(shuō),你隨便走,都可以去,你說(shuō)哪兒停車(chē)就哪兒停車(chē),就去看。我們這種社會(huì)動(dòng)員和老百姓的自我管理能力,他是沒(méi)有想到的。他說(shuō),在我們西方,政府有再大的決心和號(hào)召,喊破嗓子可能都沒(méi)人搭理你。
主持人:甚至不僅不搭理,還提很多反對(duì)意見(jiàn)。這一次,從總書(shū)記到各地管理者都反復(fù)提出,這場(chǎng)疫情阻擊戰(zhàn),是一場(chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng),在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,每個(gè)人要?jiǎng)訂T起來(lái),才能夠發(fā)揮力量。
張維為:我們現(xiàn)在講的是阻擊戰(zhàn),總體戰(zhàn),人民戰(zhàn)爭(zhēng),這個(gè)是中國(guó)模式,西方確實(shí)很難學(xué)。阻擊戰(zhàn)就是要一批人沖上去,很危險(xiǎn),沒(méi)有辦法了,我們可以黨員帶頭沖上去。總體戰(zhàn)就是多部門(mén)合作,外國(guó)專(zhuān)家佩服得不得了,怎么十幾個(gè)部門(mén)一起開(kāi)會(huì)、做出決策,就開(kāi)始分頭實(shí)施。人民戰(zhàn)爭(zhēng)就是整體人民的動(dòng)員,西方報(bào)道講到傳染病,一到社區(qū)傳染就沒(méi)辦法了,幾乎就是聽(tīng)天由命;我們這里即便有社區(qū)傳染,可以精準(zhǔn)到個(gè)人,查到他的流行病學(xué)路徑,這就是中國(guó)模式厲害的地方。
主持人:說(shuō)到這兒,我們馬上來(lái)連線兩位觀眾。麻煩做一下自我介紹好嗎?
觀眾1:你好,兩位老師,主持人。我叫楊佳輝,是畢業(yè)一年剛剛步入職場(chǎng)的銀行員工。在這次疫情中,我國(guó)采取的應(yīng)對(duì)措施得到了多方的肯定,甚至連世衛(wèi)組織的譚德塞也多次夸贊。但與此同時(shí),也有不少?lài)?guó)外媒體,沒(méi)有給出正面報(bào)道,一度認(rèn)為我國(guó)對(duì)于這次疫情小題大作,甚至反應(yīng)過(guò)度,對(duì)此兩位老師有什么看法?
張維為:我注意到,西方前段時(shí)間采用的方法,被我們網(wǎng)民叫做“佛系”。這就是一場(chǎng)大一點(diǎn)的感冒,中國(guó)反應(yīng)過(guò)度。但我發(fā)覺(jué)這些人,包括專(zhuān)家始終沒(méi)有講一個(gè)事實(shí),就是它的傳播系數(shù)。因?yàn)楦鶕?jù)我看到的不同資料,新冠肺炎的RO(基本傳染數(shù)),是2到4之間。哈佛大學(xué)教授認(rèn)為是3.6,他說(shuō)相當(dāng)于是原子彈。如果是指數(shù)級(jí)傳播的話,那就不得了了,F(xiàn)在英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)都說(shuō)可能人口的30%、40%都會(huì)感染,哪怕病死率很低,1%甚至不到1%,那死亡人數(shù)都是幾十萬(wàn)的。在我看來(lái),這是他們犯的巨大錯(cuò)誤,現(xiàn)在證明不是我們過(guò)度了,是他們太輕視了。
吳凡:對(duì)。我覺(jué)得,還有一個(gè)反映出不同國(guó)家的價(jià)值觀。他們覺(jué)得 2%到3%的病死率是可以接受的。但是在我們今天中國(guó),覺(jué)得是不能接受的。我們是一個(gè)人口大國(guó),哪怕1%,乘上人口基數(shù),都是不得了的絕對(duì)數(shù)。所以是不是把人民健康放在第一位、是不是放在心上,從這些所謂的政治家也好,政客也好,他們的言行舉止中,其實(shí)是能判斷出來(lái)的。所以譚德塞總干事一直在強(qiáng)調(diào)的一句話是,這不僅僅是一個(gè)個(gè)數(shù)字,每一個(gè)數(shù)字后面都是生命。
觀眾2:主持人好,兩位老師好。我叫申雯,來(lái)自西南財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)系的一名大一新生。我前段時(shí)間看到《紐約時(shí)報(bào)》在報(bào)道中國(guó)和意大利采取封城措施時(shí)的態(tài)度,真的可以說(shuō)是截然不同。談到中國(guó)時(shí)說(shuō)我們的封城給人民的生活和自由帶來(lái)?yè)p失。而意大利是為了防止疫情在歐洲擴(kuò)散,而不惜犧牲經(jīng)濟(jì)。想問(wèn)兩位老師怎樣看待某些西方媒體的雙重標(biāo)準(zhǔn)的呢?
主持人:這位同學(xué)說(shuō)到雙重標(biāo)準(zhǔn),我先引用一個(gè)網(wǎng)友的調(diào)侃,網(wǎng)友給《紐約時(shí)報(bào)》定了個(gè)名字叫“《紐約時(shí)報(bào)》,馳名‘雙標(biāo)’”,不是商標(biāo),是雙標(biāo)。
張維為:實(shí)際上西方主流媒體雙重標(biāo)準(zhǔn),已經(jīng)屢見(jiàn)不鮮,比比皆是。說(shuō)到兩個(gè)地方封城的不同報(bào)道,最典型的就是對(duì)恐怖主義事件的態(tài)度,中國(guó)人被殺了不是恐怖主義,美國(guó)人(被)殺了才是恐怖主義事件;人權(quán)也是,他們侵犯人權(quán),在阿富汗殺了這么多人,但這不是侵犯人權(quán),而是捍衛(wèi)人權(quán);中國(guó)的任何事情都是侵犯人權(quán),包括建方艙醫(yī)院。這些事情我們見(jiàn)得太多了,所以我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目中總是說(shuō),不要理睬它了,把他們留在黑暗中吧。這一次我發(fā)覺(jué)隨著疫情的逆轉(zhuǎn),他們自己在面臨生命受到巨大威脅的時(shí)候,有些人開(kāi)始悟出來(lái)了,他們的媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道,可能這么長(zhǎng)以來(lái)出了很多問(wèn)題了。
主持人:其實(shí)中國(guó)投入巨大能量抗擊疫情,不光是為我們自己,也是為了這個(gè)世界,因?yàn)槲覀儽旧砭褪鞘澜绲囊粋(gè)部分。在這個(gè)過(guò)程中,中國(guó)跟國(guó)際組織之間積極合作。我們知道,國(guó)際組織的很多規(guī)則制定,都是西方社會(huì)主導(dǎo)的,在這個(gè)國(guó)際組織當(dāng)中,西方社會(huì)是一種什么樣的態(tài)度,比如說(shuō)在公共安全、衛(wèi)生這一塊領(lǐng)域?
吳凡:就我以往的工作經(jīng)歷來(lái)看,跟他們打交道的過(guò)程中,會(huì)發(fā)現(xiàn)以往制定規(guī)則,更多是由西方牽頭,他們有很強(qiáng)的話語(yǔ)權(quán)。但隨著我們國(guó)家的發(fā)展進(jìn)步,尤其是他們看到在公共衛(wèi)生、醫(yī)療救治、藥物研發(fā)領(lǐng)域,中國(guó)力量越來(lái)越強(qiáng),取得了一個(gè)又一個(gè)成績(jī)的時(shí)候,它就不能選擇漠視了。
這次特別有體會(huì)就是,這些外國(guó)專(zhuān)家來(lái)自各個(gè)國(guó)家,他們回去之后也要考慮我這個(gè)國(guó)家、這個(gè)區(qū)域怎么防控新冠肺炎疫情,所以剛來(lái)的時(shí)候也想來(lái)看一點(diǎn),學(xué)一點(diǎn)什么。他們最大的疑惑就是,我能學(xué)嗎,中國(guó)情況跟我們情況完全不一樣。我們跟他溝通了以后,就告訴他,中國(guó)就是一個(gè)縮小的世界。我們每個(gè)省份打法是不一樣的,因?yàn)樘幵诓煌囊咔殡A段,不同的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的、程度,以及不同的文化背景和習(xí)俗,我們即便是同樣的原則在不同地方落地時(shí),具體做法也是不一樣的。所以最后你會(huì)發(fā)現(xiàn),世衛(wèi)組織聯(lián)合報(bào)告里邊,我們?cè)诟郊锩婢透搅撕芏嗖煌瑢哟蔚陌咐齾⒖迹俏覀兘o全世界貢獻(xiàn)了中國(guó)的解決方案和路徑。
主持人:前不久在德國(guó)召開(kāi)第56屆慕尼黑安全會(huì)議,今年會(huì)議的主題叫“西方缺失”。我們也很好奇,在這樣一個(gè)會(huì)上是什么樣的氣氛,討論一些什么樣的議題。我們馬上連線上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授、全球公共衛(wèi)生治理專(zhuān)家湯蓓。湯教授,您參加了這次的慕安會(huì),感覺(jué)西方與會(huì)學(xué)者是一種什么樣的態(tài)度?整個(gè)會(huì)議氛圍如何?
湯蓓:我感受最深的還是西方學(xué)者在安全領(lǐng)域的前瞻性和他們的危機(jī)感。他們一直都覺(jué)得,我們建立在個(gè)人權(quán)利基礎(chǔ)之上這套體系一定可以把世界上所有的國(guó)家和人民都包容進(jìn)來(lái)。但是現(xiàn)在我們可以看到,其實(shí)西方自己也認(rèn)識(shí)到,它的內(nèi)外都出現(xiàn)了很多危機(jī)和問(wèn)題。比方說(shuō)2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī),新自由主義這套機(jī)制已經(jīng)是非常明顯的市場(chǎng)失靈,很多國(guó)家都已經(jīng)開(kāi)始越來(lái)越接納和反思凱恩斯主義。在政治上,民族主義抬頭了,種族主義抬頭了,連歐洲的好盟友美國(guó)也喊出“美國(guó)優(yōu)先”這樣的民族主義口號(hào)。所以西方也在反思,它的這套共同體,是不是有一些分裂,對(duì)“西方缺失”的認(rèn)識(shí),我覺(jué)得他們是在從根本上反思這套價(jià)值體系、治理體系的運(yùn)作。
主持人:剛才湯教授說(shuō)在到西方世界尤其是歐洲有自己的反思。我們的十九屆四中全會(huì)提出中國(guó)將會(huì)積極地參與世界治理的改革和建設(shè)當(dāng)中,我們將以什么樣的狀態(tài),在命運(yùn)共同體這個(gè)共同命題之下,積極參與全球治理?
張維為:就我自己的觀察,實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在多邊外交、國(guó)際組織外交方面,已經(jīng)是前所未有的活躍,我覺(jué)得這個(gè)非常好。但還有一塊我們真的可以做得更好,就是創(chuàng)建新的國(guó)際組織,而且可以把總部就建在中國(guó)。這是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn),現(xiàn)在很多領(lǐng)域內(nèi),我們是絕對(duì)領(lǐng)先的。比如說(shuō)電子商務(wù),我們是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走在西方的前面,再比如基礎(chǔ)設(shè)施,“一帶一路”證明中國(guó)龐大的基建能力。其中很多新的規(guī)則,世界上沒(méi)有的。這次譚德塞反復(fù)地講,中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上創(chuàng)造一種新的標(biāo)準(zhǔn)。所以這也是咨政建言,我們可以考慮建一些新的國(guó)際組織。實(shí)際上世界上很多國(guó)家,希望國(guó)際組織建在中國(guó);我知道聯(lián)合國(guó)總部就說(shuō),我們搬到中國(guó)去吧,美國(guó)老是使壞,這個(gè)人不能來(lái),那個(gè)人不能來(lái)。這是聯(lián)合國(guó)官員跟我說(shuō)的,如果特朗普再干四年,說(shuō)不定美國(guó)真要退出聯(lián)合國(guó),到時(shí)候中國(guó)考慮接手。他是開(kāi)玩笑地說(shuō),但確實(shí)很多國(guó)家希望新的組織能建到中國(guó)。
吳凡:其實(shí)中國(guó)可以做得更好,一個(gè)是中國(guó)人有很多貢獻(xiàn),我們的愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)其實(shí)是給世界衛(wèi)生組織在貧困地區(qū)消除疾病提供了一個(gè)非常好的樣板,但是我們自己的學(xué)者沒(méi)有做非常好的提煉、歸納和升華,很可惜;西方的學(xué)者就去總結(jié)了,他們今天建立的健康教育、健康促進(jìn)的基礎(chǔ)實(shí)踐來(lái)源是什么?就是中國(guó)的愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)。所以我們有很多好的模式,但是需要提煉成全世界、全人類(lèi)共同理解的那些規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)、方案,變成一個(gè)universal(廣泛適用)的一個(gè)東西帶出去,這是我們今后應(yīng)該更加強(qiáng)的地方。
主持人:新冠疫情毫無(wú)疑問(wèn)給我們帶來(lái)了傷痛,但是也催生了無(wú)窮的勇氣和信心,而且事實(shí)上到現(xiàn)在已經(jīng)證明中國(guó)的努力可以戰(zhàn)勝它,所以我們也希望在跟世界分享經(jīng)驗(yàn)的同時(shí),也把這種信心和勇氣分享給全世界。未來(lái)可能還有其他人類(lèi)共同面臨的挑戰(zhàn),我們一起應(yīng)對(duì)。
(主講嘉賓:張維為,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)、教授,昆侖策研究院高級(jí)研究員;來(lái)源:昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】,轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”)