2020年05月03日新浪財(cái)經(jīng)
新浪財(cái)經(jīng) 北京時(shí)間3日上午訊 首次完全線上舉行的巴菲特股東大會(huì)剛剛結(jié)束，雖然受疫情影響，今年巴菲特老先生只能和伯克希爾非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長格雷格-阿貝爾相隔數(shù)英尺，在奧馬哈體育場內(nèi)面對(duì)場地中數(shù)千個(gè)空椅子問答，但眾多的股東還是通過CNBC記者貝基-奎克遠(yuǎn)程向巴菲特提出了諸多不乏尖銳的問題，而巴菲特在長達(dá)4個(gè)半小時(shí)的會(huì)議中精神矍鑠，妙語連珠，雖然禁足令之下老先生的頭發(fā)有些長而凌亂。
新浪財(cái)經(jīng)現(xiàn)將全場對(duì)話實(shí)錄整理如下：
巴菲特：以前我都習(xí)慣和查理在這里講話，但是查理今年已經(jīng)96歲了，他的生命還挺強(qiáng)健，但是今年可能最好的選擇就是讓芒格先生不要過來。查理對(duì)新的生活正在適應(yīng)，他已經(jīng)加上了Zoom，加到他的每日日程中，他每天通過Zoom和不同的人開會(huì)。從技術(shù)上來講，他把我超越過去了。我要跟大家保證的是，查理的狀態(tài)良好，他明年會(huì)回來，而且我們希望明年的時(shí)候一切會(huì)恢復(fù)正常。
我們本應(yīng)該到場的另外一位是我們的副董事長，負(fù)責(zé)我們保險(xiǎn)業(yè)的杰特-簡恩，他在紐約，這一次他也覺得從那邊旅行來奧馬哈開會(huì)也是不合適的。阿貝爾現(xiàn)在在臺(tái)上，是我們這邊的另一位副董事長，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)之外的所有業(yè)務(wù)都由他負(fù)責(zé)。格雷格所領(lǐng)導(dǎo)的行業(yè)現(xiàn)在大概是有1500億資源，尤其是擁有12萬員工，他做這個(gè)工作已經(jīng)有兩年了。如果是沒有阿貝爾來幫我，我未必能夠做到現(xiàn)在。
我兩年以來才做了四分之一的工作，我對(duì)阿貝爾非常感謝，尤其是他今天能過來跟我們一起開會(huì)。
會(huì)議分成四個(gè)部分，一會(huì)兒我給你們來獨(dú)白，通過一些PPT給大家講一些內(nèi)容。從我21歲到現(xiàn)在88歲（應(yīng)為89歲），我從來沒有使用這些幻燈片給大家講。但是大家也說：“老狗也能學(xué)到新技能”，我正在學(xué)習(xí)新的本領(lǐng)。
第一，我希望通過這些幻燈片把第一部分先過一遍。
第二，伯克希爾第一季度財(cái)務(wù)的總結(jié)。我們已經(jīng)在berkshirehathaway.com的網(wǎng)站上登出來一季度的財(cái)報(bào)，到時(shí)我會(huì)提出一兩點(diǎn)給大家講一下。我們在4月的時(shí)候已經(jīng)講過，對(duì)伯克希爾來講是新的東西。
第三，一個(gè)相對(duì)正式的股東會(huì)，大概15—20分鐘。
第四，問答、訪談，我和格雷會(huì)回答征集到的很多股東的問題。
我們都知道，每一個(gè)人的頭腦里都充斥著一個(gè)想法，過去的兩個(gè)月一直如此，就是目前為止美國的衛(wèi)生健康大家怎么看這個(gè)情況，尤其是美國的經(jīng)濟(jì)情況會(huì)怎么樣，今后的幾個(gè)月甚至幾年會(huì)是什么樣子，而且我在這方面，在健康方面我沒有什么更多的可以在此多加敘述的。在學(xué)校的時(shí)候，我會(huì)計(jì)學(xué)得不錯(cuò)，但我當(dāng)時(shí)的生物一塌糊涂，我關(guān)于疫情的了解和大家一樣。
就個(gè)人來講，我感覺非常棒的就是我能夠聽到Fauci博士（的言論），我以前一直都不知道他是誰，但現(xiàn)在我知道是非常幸運(yùn)的，作為一個(gè)國家有一個(gè)像Fauci博士這樣的人。他已經(jīng)79歲了，他還每天24小時(shí)連軸工作，而且他在中間還采取了一個(gè)幽默客觀的態(tài)度。他給大家直截了當(dāng)?shù)刂v事實(shí)，把非常復(fù)雜的事實(shí)很直接地告訴大家，他什么知道什么不知道。我們不談?dòng)嘘P(guān)的政治或政治人物，我對(duì)Fauci先生非常感謝，能夠教育和通知，讓我們這些人能夠了解情況。還有我的朋友蓋茨先生及團(tuán)隊(duì)，他們一直告訴我，目前進(jìn)行的情況是什么樣。所以，這方面我會(huì)有相當(dāng)?shù)牧私�。Fauci博士對(duì)我來講是很重要的一個(gè)提供信息的人。
當(dāng)這個(gè)疫情蔓延到我們這邊來的時(shí)候，我看到這邊幾萬個(gè)空的位置，去年的時(shí)候是爆滿的。格雷格剛才跟我指出來，不管坐多少人，過去這個(gè)場子全部坐滿了。當(dāng)時(shí)的任何一個(gè)人都不會(huì)想到今年的3月會(huì)發(fā)生這么瘋狂的疫情。這是一個(gè)非常大的影響，影響到全國人們的行為和心理，這是非常劇烈的一個(gè)變動(dòng)。
我們在一開始沒有做好準(zhǔn)備，這是一個(gè)非同尋常的各種各樣的可能，不管從健康上面的角度，而且在經(jīng)濟(jì)角度上面，這個(gè)可能性眾多。所以，最后會(huì)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果，誰也不知道，尤其是在目前的疫情下，范圍太廣了，尤其是在健康、衛(wèi)生方面，尤其是它對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響。健康和經(jīng)濟(jì)會(huì)相互影響、相互制約。我再次重申，你們不知道的我也不知道，尤其是在健康方面，我沒有更多信息。但是我想所有各種各樣的機(jī)會(huì)和可能，現(xiàn)在已經(jīng)是越來越集中了，我們現(xiàn)在都知道結(jié)果不可能更壞了。
一開始說的可能還有其它的什么病毒，目前來講對(duì)它進(jìn)行判斷還是比較困難的，有很多事情我們還不了解，還有很多未知，所以現(xiàn)在有非常棒、非常聰明的一些人，他們現(xiàn)在正在這個(gè)上面努力工作。但這個(gè)病毒本身明顯是一個(gè)高傳染性的東西，大家都知道，這種傳染不好。雖然說病毒是很壞的，但還沒有像1918、1919年的西班牙流感那么致命，當(dāng)時(shí)我們的父輩有些人經(jīng)歷過這個(gè)，在3月15號(hào)奧馬哈的報(bào)紙上有一個(gè)非常棒的push，你們可以在網(wǎng)上查查，也在Google上查一下這個(gè)文章，提到當(dāng)時(shí)流感的時(shí)候，也只有4個(gè)月時(shí)間，奧馬哈有974例死亡，當(dāng)時(shí)已經(jīng)是占人口的1%以上了。
那個(gè)時(shí)候在全國可能也沒有什么太大的變化，也就是說如果奧馬哈是1%（死亡），當(dāng)時(shí)美國全國大概也有1%的人（死亡率）。這一次疫情看上去不會(huì)像“西班牙流感”那么致命，但是它的傳染性很強(qiáng)的，而且還有一個(gè)問題，我們不知道這個(gè)里面到底有多少人現(xiàn)在被傳染了，有癥狀、無癥狀，我們不知道。所以，現(xiàn)在可能的范圍，從健康上面來講，我們現(xiàn)在比較集中一點(diǎn)，有不同的可能性。它對(duì)經(jīng)濟(jì)上還會(huì)有廣泛影響，我們現(xiàn)在還不能完全知道，在你自愿地把有關(guān)的行業(yè)、社區(qū)關(guān)閉好的情況下會(huì)造成什么樣的情況。2008、2009年當(dāng)時(shí)由于金融危機(jī)，很多行業(yè)也由此脫軌了。目前這些行業(yè)的經(jīng)濟(jì)列車都沒有在軌道上，我們都把它們從軌道上拉下來了。美國作為一個(gè)最有效、最有生產(chǎn)力的世界強(qiáng)國，這么大的制造能力，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)被完全轉(zhuǎn)向了，看上去而且是無可避免地制造出很多人的焦慮，改變了人們的心理，有的人就開始覺得很難控制。
這對(duì)我們來講，是一個(gè)相當(dāng)大的前所未有的試驗(yàn)。對(duì)于這些問題的嚴(yán)重性，我們現(xiàn)在不能夠知道答案是什么，但對(duì)于今后的很多年，這都是非常重要的一個(gè)回答，要能夠找到這個(gè)問題的答案。
因?yàn)榭赡苄院芏�，我現(xiàn)在要跟大家講的是這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的未來是什么，因?yàn)槲椰F(xiàn)在還是有這種認(rèn)定。二次大戰(zhàn)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)定，在古巴導(dǎo)彈危機(jī)，包括“911”，包括2008年的金融危機(jī)等等，沒有什么東西可以停止美國的前進(jìn)。我們過去已面臨過很多問題，現(xiàn)在我們也面臨著嚴(yán)重的問題，有些問題和現(xiàn)在也有相似的地方。但我們以前其實(shí)碰到過很嚴(yán)峻的問題，我們美國人總是有神奇的可致勝的因素，我希望能夠給大家回顧一下歷史。
如果你能選一個(gè)時(shí)間，什么時(shí)間出生、出生在什么地方，也不知道您的性別如何，也不知道您會(huì)在哪一年，或者是您到底是聰明的，您的才智到底如何等等。如果你能有這個(gè)選擇，我想你不會(huì)選1720或1820或1920年，你絕對(duì)會(huì)選在今天出生，而且會(huì)選擇在美國誕生。因?yàn)樽钣腥さ囊患率窃诿绹_國之后，1789年喬治-華盛頓接收了橢圓形辦公室之后，很多人就希望我自己就是美國人。你可以再試想一下，現(xiàn)在已經(jīng)是200多年的歷史了，還有很多人也都希望能夠搬到美國來。我的朋友講我現(xiàn)在就跳上飛機(jī)，飛過來了。
最重要的一件事是看一下PPT上第一個(gè)圖片，我們的改變還非常年輕，當(dāng)然有很多今天在國家里活著的人，還是挺老的，可是很多事是偉大的，而且在歷史上能閃閃發(fā)光的。
1790年的時(shí)候那時(shí)我們只有390萬人口，不是說人口調(diào)查的時(shí)候得到這些數(shù)字，1920年我們的商業(yè)部著火了，人口普查也許出來的結(jié)果不見得是對(duì)的，但1790年大約有390萬人口，有60萬的人還是黑奴。比如0.5百分比或是1%的人，那個(gè)時(shí)候只有13州的人口，你可以想象，生活在200多年前是怎么樣的，220、230年之后是什么樣子，我們那個(gè)時(shí)候沒有想到會(huì)是這樣子，就算是一個(gè)最樂觀的人，他的想法也不會(huì)想到現(xiàn)在可以喝酒、抽大麻，都有可能的。我跟查理、格雷格（的年紀(jì)）合在一起相當(dāng)于這個(gè)時(shí)間，你們看這個(gè)國家，在路上大概每天都有2.8億車子繁忙地穿梭，這也是我們以前沒想到的。我們隨時(shí)可以在岸對(duì)岸飛4萬公里，而且還有非常棒的大學(xué)，醫(yī)療系統(tǒng)也這么完善，娛樂界已經(jīng)創(chuàng)作出來大家能欣賞的娛樂節(jié)目，跟1790年是完全無法比擬的。231年之間已經(jīng)有了這么樣的變化，而且絕對(duì)是超前的，超過人們可想像的。另外，互聯(lián)網(wǎng)的變化也是極大。
我們國家的財(cái)富在1789年的時(shí)候是多少呢？在開國的時(shí)候，在美國那個(gè)時(shí)候總體的財(cái)富，結(jié)果大約是40億。我可以告訴你，在早期還有在好多年之前，數(shù)據(jù)的收集跟現(xiàn)在是多么不同，而且數(shù)據(jù)的這些變化是極大的。有的時(shí)候找不到可以讓人真正信任的數(shù)據(jù)，全國各地都是如此。但是在房地產(chǎn)上面來講，當(dāng)你再看這些數(shù)字的時(shí)候，比如一些居住的房產(chǎn)、地產(chǎn)或是公寓等等，而且每一個(gè)房子看起來都是不太一樣的，但是它們都有非常好的售屋價(jià)格，跟其它國家可能是不一樣的，也是財(cái)富分布的象征，以及我們的估算依據(jù)。
如果回到原來的時(shí)間之中，是很有趣的情況，比如1803年我們買一棟房子，路易斯安那州整個(gè)州的購買都只有1500萬，那個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)的一筆非常顯著的重要交易。當(dāng)我們購買路易斯安那州的時(shí)候，它的地理環(huán)境到底有多大呢？大概是840英畝，是我們現(xiàn)在美國下半部分的四分之一，在1803年就購買到了。如果說您住在德州，您的祖父會(huì)打個(gè)電話或是叫某一個(gè)人，跟他的孫子或是外孫們說，不要把你所謂的土地上面的礦權(quán)賣了，因?yàn)檫@個(gè)中間可能不只1500萬的資產(chǎn)，因?yàn)槟愕牡V權(quán)會(huì)更大。在德州的祖父會(huì)跟他的小孩講的，比如堪薩斯州、奧克拉荷馬州，每一周大概都有210億桶石油在生產(chǎn)。我們花了1500萬買了路易斯安那州，大概其中300萬可拿到200盎司黃金，就等于是我們拿1000盎司黃金跟法國人交換了路易斯安那州，這就是我剛才講的1500萬。當(dāng)?shù)氐囊恍┑V產(chǎn)有更多的產(chǎn)出，產(chǎn)出來的黃金以及產(chǎn)出來的礦產(chǎn)，可能至少有大概4000盎司金子出產(chǎn)。所以，這個(gè)錢絕對(duì)是很便宜的。價(jià)值20萬盎司的金子，大概有800平方英里的地是用這樣的價(jià)錢買到的。
我有時(shí)候在做演講的時(shí)候，我想把這些數(shù)字提出來給大家看一下，這些估算在全世界以及在我們國家在1789年這些數(shù)字都是合理的，10億并不是非常瘋狂的數(shù)字，1789年我們?nèi)珖?cái)富只有10億，這也是讓我們覺得非常重要的一個(gè)數(shù)字，而且是可以讓我們深思熟慮的，這不是一個(gè)瘋狂的數(shù)字。
現(xiàn)在發(fā)生了什么事情？從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，我們的財(cái)富累計(jì)到多少了？這個(gè)數(shù)字你們常常可以看到。比如我們的聯(lián)邦準(zhǔn)備基金，所有美國居住家庭里面的人，如果看一下這個(gè)數(shù)字，大概有100兆（萬億）的股票或是各個(gè)房屋、公寓的銷售，把這些數(shù)字如果加在一起，美聯(lián)儲(chǔ)告訴我們，這些數(shù)字都是非常有趣的。我們現(xiàn)在在美國可以看到，也就是231年之后，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了100兆的財(cái)富，你們會(huì)想怎么會(huì)是這樣子？當(dāng)然這中間還包括了所謂通貨膨脹�？墒鞘聦�(shí)上，一半的國家那時(shí)通貨膨脹并不是非常強(qiáng)勢的，當(dāng)然有通貨膨脹也有緊縮的情況，但一般的方向還是朝著固定方向走。假設(shè)以這樣的計(jì)算方式來講，也許20年之內(nèi)，這中間還有一些日產(chǎn)生活用品的改變，如果要做計(jì)算，你要講到底多少錢是只在某一年的時(shí)候值多少錢，特別是一些不同的產(chǎn)品、不同生活用品。但合理地來講，美國的實(shí)際狀況是，財(cái)富的累積是肯定存在的，至少是5000比1的結(jié)果，這個(gè)國家當(dāng)然還有更多的土地可以進(jìn)行再開發(fā)。也是這個(gè)原因，231年內(nèi)不會(huì)一夜之間改變。但有些人在美國剛建國的時(shí)候是沒有想到的。
這些事情非常重要，現(xiàn)在我們等于碰到了一個(gè)崎嶇的路段，而且是一個(gè)比較嚴(yán)峻的情況，在231年之后，當(dāng)然我們這些情況還會(huì)有轉(zhuǎn)變的。我們在這個(gè)時(shí)期之內(nèi)，在這個(gè)國家誕生之后，比如70年代也會(huì)有一些劇烈變化。
1863年情況，那時(shí)我們有3100萬人，大概400萬人是奴隸，還有一些沒完成的事業(yè)也涵蓋在內(nèi)，1789年到1863年，中間有一些動(dòng)蕩。有一些狀況發(fā)生了，但不是很多國家都能遭遇到像美國的情況，能真正在72年做些什么或者是在74年之中為我們的人民做些什么。他們這個(gè)時(shí)候發(fā)生的事情，在美國南北戰(zhàn)爭的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)要做出一個(gè)決定，他當(dāng)時(shí)做出了一個(gè)估計(jì)，當(dāng)時(shí)會(huì)有6%的人口尤其是男士，從18歲到60歲的男性會(huì)有這么多人在南北戰(zhàn)爭中死亡，當(dāng)時(shí)也是一個(gè)合理估計(jì)。18到60歲的男性當(dāng)時(shí)是很大一個(gè)比例，參戰(zhàn)后會(huì)有6%戰(zhàn)死，在國家就業(yè)人口里很大一部分消失了。
講一下當(dāng)時(shí)的情況，只是讓你們來考慮一下，那個(gè)時(shí)候的傷亡相當(dāng)于2020年什么情況呢？今年相當(dāng)于18—60歲男性之間，大概400萬人沒有了，對(duì)于我們這個(gè)國家會(huì)是多么大的打擊。在美國夢實(shí)現(xiàn)的過程當(dāng)中這是一個(gè)艱難的過程。不光是在美國，在世界究竟是怎么樣一個(gè)情況呢？也會(huì)是同樣類似的情況。
巴菲特：你們講到了最極度的一些情況，都有可能發(fā)生，剛才我們曾講到美國已經(jīng)接受過各類撕裂，比如在大蕭條的時(shí)候，但最后你絕對(duì)不要在美國身上下錯(cuò)賭注，美國是非常強(qiáng)大的。這就是我今天對(duì)大家發(fā)表的意見。
從剛剛我們最開始的1789年，到美國的南北戰(zhàn)爭，到后來的經(jīng)濟(jì)大蕭條，現(xiàn)在我必須要告訴大家，請(qǐng)不要錯(cuò)過美國的機(jī)會(huì)。當(dāng)然我們現(xiàn)在不是一個(gè)完美的境界，可是我必須要講，我們現(xiàn)在是一個(gè)更好的國家，而且是一個(gè)從1789年到現(xiàn)在更具財(cái)富創(chuàng)造力、更有價(jià)值的國家，應(yīng)該是如此，而且未來也會(huì)如此。對(duì)大家來講，我們現(xiàn)在走的方向肯定是對(duì)的。
在1776年的時(shí)候，那時(shí)我們剛立國，宣講“我們生而平等”，我們也有了更多人民的權(quán)利等等。14年之后，1790年，其實(shí)我們的國家在接受美國《憲法》之后，真正成立了，或者是組織好了，我們又發(fā)現(xiàn)了15%的人口是黑奴，我們也開始進(jìn)行了更大的一個(gè)斗爭。人們都是生來平等的。我們講到了生命的價(jià)值，還有追求幸福，我想世界上沒有任何一個(gè)人能夠放棄自由，而且追尋其他的東西。所以，這些在1990年我們要解放黑奴時(shí)就發(fā)生了。當(dāng)然我們也花了非常長的時(shí)間，才部分或者是慢慢地、逐漸地修正了美國的一些問題。
后來，我們講到了16歲以上的男性，我們那個(gè)時(shí)候也開始朝著正確方式來進(jìn)行推進(jìn)。除此之外，我們講到1776年“人與生俱來都平等”的這句話，而且每個(gè)人都有追求自由的這些權(quán)利等等，這就是所謂自我尋證得出來的結(jié)果。50%的人口其實(shí)都享受到這個(gè)國家最公平的待遇。所以，等到建國231年之后，我們的女性才真正得到了解放。我們也可以投票投給現(xiàn)在的女性，這是更讓人覺得精彩的世紀(jì)。
另外，第19號(hào)修正案也花了61年之多，直到女性可以在我們的最高法院里面登上大法官席位。之前是9位男性，1961年之后終于有了第一位女性大法官，第一位被指派為美國最高法院大法官的女性。中間可能在渠道或是人選輸送上有些問題，但花了61年時(shí)間，花了這么多年，你才在這么多人中間選出來了30多位男性大法官后，最后終于選了一位女性大法官。
這就是上面梳理的問題�；朔浅ｉL的時(shí)間，還未徹底解決，但是有意義的結(jié)果還是在發(fā)生之中。我們現(xiàn)在的社會(huì)也是比以前更好、更優(yōu)良的，我們現(xiàn)在的社會(huì)絕對(duì)是比以前更好。再比較我們剛剛講的，從1789年到現(xiàn)在來進(jìn)行比較，我這一年已講了好多次了。
1778年《獨(dú)立宣言》到現(xiàn)在為止，這是非常能激勵(lì)人的一個(gè)宣言和文件。我們還有很長的路要走。但我們不要對(duì)美國把賭注下錯(cuò)。
我們知道明天會(huì)發(fā)生什么。所以，你要想在對(duì)美國下注的時(shí)候，我跟你說，我是相信美國的。從我11歲買第一注股票到現(xiàn)在，我一直是相信美國。在美國財(cái)富的增長上面，我是抓住了它的羽毛，但是并不是說每一天這個(gè)市場都朝我想要的那個(gè)方向發(fā)展。
我希望做的，根據(jù)現(xiàn)在這個(gè)情況，我也覺得這個(gè)是有趣的事。你會(huì)看到在2015年6月17號(hào)，就是幾年之前，你會(huì)看到我最崇拜的美國人之一Sam Nunn，他是非常棒的愛國者、非常棒的參議員，他做的工作沒有受到人們的贊賞，但一直堅(jiān)持在做。他做了一個(gè)核威脅方面的提議。Sam Nunn創(chuàng)立了這個(gè)倡議組織，他要建立一個(gè)機(jī)構(gòu)，他們的努力就是要減少核化學(xué)，可防止數(shù)百萬人的死亡，他是這個(gè)組織的靈魂。在這之后，他一直在講，擔(dān)心這種大的流行瘟疫，類似核災(zāi)難一樣，他多少年一直在擔(dān)心這樣的事會(huì)出現(xiàn)，就包括一些大的瘟疫。比如說就像那些發(fā)恐怖信、發(fā)化學(xué)物品威脅信，比如當(dāng)時(shí)在911之后發(fā)的哪些人。Sam Nunn當(dāng)時(shí)在YouTube上做出了一個(gè)講演，你們可以看一下，他在上面講到了大的瘟疫會(huì)造成的危險(xiǎn)，大家都可以看到Sam Nunn當(dāng)時(shí)的講話。
我們在過去兩個(gè)月之內(nèi)，對(duì)這個(gè)大瘟疫的情況有了更深入了解，所以你可以到Y(jié)outube看，這個(gè)講話只有831人次看，也許看的這些人都是在過去2、3天看的吧！很難想象這種事會(huì)發(fā)生，但我們也會(huì)有過這樣子的體驗(yàn)，就像目前疫情發(fā)展的情況，很難把這個(gè)東西結(jié)合到我們的想法里去，這些人會(huì)不會(huì)借錢做投資，伯克希爾總是要做最壞的準(zhǔn)備，在最壞情況下怎么樣。如果一件事情可能不對(duì)，有可能很多事情同時(shí)會(huì)出錯(cuò)，就像現(xiàn)在人們學(xué)到，也許是我早些時(shí)候念書的時(shí)候，在我5、6年級(jí)時(shí)，如果說有多少數(shù)乘0的話，最后不管什么數(shù)乘以0，最后結(jié)果還是0。這個(gè)時(shí)候如果你借錢投資，不能說這個(gè)是合情合理的。
2019年10月的時(shí)候，有一個(gè)300頁的報(bào)告出來了。約翰·霍普金斯大學(xué)，它是美國最受尊敬的大學(xué)之一，NDI（核威脅倡議）就是我們在這方面關(guān)于核威脅的倡議的開始，他們這邊出了一個(gè)報(bào)告，來進(jìn)行估計(jì)，全球應(yīng)該做好對(duì)大的流行瘟疫的準(zhǔn)備、應(yīng)付工作。在11月時(shí)，Sam又出了一個(gè)報(bào)告，他是以前的能源部長，還有Beth Camero，他們?nèi)齻�(gè)人共同做了這個(gè)報(bào)告，他們大概是在去年11月給了我這個(gè)報(bào)告，做出了這樣一個(gè)估計(jì)，300頁這個(gè)報(bào)告開頭就是生物方面威脅，自然的、有意的或者是事故性的，不管是哪一類，在任何國家都有可能對(duì)全球衛(wèi)生、對(duì)全球的安全及全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響、產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。我們估價(jià)一下我們在中間如何進(jìn)行好應(yīng)對(duì)呢？把這些都放在一起，是不是所有的國家都能準(zhǔn)備好呢？美國算是準(zhǔn)備得比較好的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家和約翰·霍普金斯一級(jí)學(xué)校，比如像Sam這樣非常杰出的人，他們都有做出這樣的報(bào)告。
Sam和其他人在2019年10月24號(hào)又上了Youtube，在上面解釋他們所做的研究，過去兩天，看這個(gè)的只有1498人次，比爾蓋茨也在上面發(fā)表了講話，他那邊看的人就多得多，但他講的同樣的東西，可能在出其不意、突如其來的時(shí)候發(fā)生這種災(zāi)難。不管怎么樣，在宇宙存在的過程中，這種事一定會(huì)發(fā)生，但你只是不知道什么時(shí)候會(huì)發(fā)生什么。
具體從我來講，國人現(xiàn)在還沒有把我們的資源全部耗盡，我們還可以看到一個(gè)好的結(jié)果，在長期的情況下，我們還會(huì)生成好的結(jié)果，尤其是這些股本，它們可能短期內(nèi)不一定有很好的時(shí)候，但現(xiàn)在30年國庫券也只有1%收益率，而且這個(gè)收益還要交稅，我們的通脹率也只有2%。在這種情況下，我們的股本是不是能比你的國庫券做到收益更好？這比你把錢藏在自己的床墊下面會(huì)不會(huì)有更好的收益？只要你有投資存在，而且這個(gè)投資不是賭博，而是正經(jīng)八百的投資，你可以說你是買這種股票投資。非常有趣的是，股票所能提供的，我們覺得股票只是商業(yè)活動(dòng)的一部分，這是小的一部分，但從1789年開始到現(xiàn)在，你是一直存了一小部分錢，你可能當(dāng)時(shí)是用儲(chǔ)蓄的錢買了一個(gè)很小的自己的私有產(chǎn)權(quán)，也許是一個(gè)房子，你可能租給別人了，你當(dāng)時(shí)沒有真正這個(gè)機(jī)會(huì)，向其他十個(gè)人一樣在做其他商業(yè)活動(dòng)，他們可能把自己的錢投進(jìn)去，這樣我們是不是又可以有美國的致富傳奇，他們是不是都能成功，而且得到很高回報(bào)？當(dāng)時(shí)每個(gè)人可能有這個(gè)儲(chǔ)蓄，可以做哪個(gè)選擇呢？每個(gè)人可能有不同選擇。那個(gè)時(shí)候國庫券就開始發(fā)行，但當(dāng)時(shí)收益也是有限的，可能有5%—10%，但你不可能買沒有利率的國庫券或債券。如果別人賣給你的股票，收益高于國庫券，但有一定的風(fēng)險(xiǎn)、比較高的風(fēng)險(xiǎn)，你買不買？
所以，人們的態(tài)度，對(duì)股票、國庫券的態(tài)度是什么呢？因?yàn)樗鼈兞魍ㄐ允欠浅８叩�，每一分鐘都可以變現(xiàn)的，這非常重要。但現(xiàn)在想到這一塊是不是有流動(dòng)性，這是有點(diǎn)傻，但1949點(diǎn)的時(shí)候可能是這樣，因?yàn)楣善敝皇巧虡I(yè)活動(dòng)一部分。在當(dāng)時(shí)情況下，不管是哪一種情況，無論是股票還是國庫券都很流行，不管是哪種情況下你都可以決定開始做投資，買一個(gè)農(nóng)場。
也許你買了一個(gè)小農(nóng)莊，開始進(jìn)行經(jīng)營。也許是161畝。你又買了大量股票，隔壁的農(nóng)莊也有161畝的農(nóng)莊，跟你差不多（面積），而且土壤質(zhì)量也差不多。這兩個(gè)比較下來都是差不多的。隔壁一家農(nóng)莊，他是一個(gè)很奇怪的人，因?yàn)槊恳惶�，這個(gè)農(nóng)民說“你把你的農(nóng)場賣給我，不然的話我把你的買過來，你要想多少錢，告訴我就是了�！边@是一個(gè)很讓人煩躁的鄰居，是不是？但如果你在隔壁有這樣一個(gè)鄰居，可能你在鄰居的選擇上面沒有任何選擇。但你講股票的話，星期一早上有人跟你講我賣你一百股或是我用同樣的價(jià)錢跟你買一百股，每一個(gè)禮拜的五天都能這么做。
你可以試想，如果今天這位農(nóng)民，當(dāng)你買了這個(gè)農(nóng)莊的時(shí)候，你會(huì)看到今年這個(gè)收成如何，你付了多少錢買了一英畝的地，還有這些農(nóng)作物到底收成多少，有的時(shí)候好年景它的價(jià)格是多少，壞年度這些谷物的價(jià)格是多少，你用這個(gè)來做比喻，隔壁的農(nóng)莊、農(nóng)民也買了。所以，有的時(shí)候這些數(shù)字高或低，可以在任何地方發(fā)生。你必須要做的一件事情是，你要記住一件事，隔壁這位老王，他就是在服務(wù)你，他并不是在命令你要做什么。因?yàn)槟憬裉熨I了這個(gè)農(nóng)莊，這個(gè)農(nóng)莊有潛力你才買，你并不需要聽他講任何話。所以，不管說是卡內(nèi)基先生或是洛克菲勒先生，他們這么有錢并不是聽別人講什么話才有錢了。所以，你今天入行了，你今天買股票也如此。這等于是你有優(yōu)勢的一些情況，因?yàn)槟愕泥従蝇F(xiàn)在也不聽你講，但他每天都在這里騷擾你，所以他每天都講多少錢、多少錢，他等于在跟你進(jìn)行報(bào)告，或者是他要有多少錢買你的或是賣給你這個(gè)農(nóng)莊的價(jià)錢。也許他給你的價(jià)錢非常低，或者是他買的這個(gè)價(jià)錢非常低，你不見得要賣給他，你要有這樣一個(gè)定位，了解當(dāng)時(shí)一些狀況。在買賣股票的時(shí)候，也有這樣的一些優(yōu)勢。有些人大聲地呼叫說我今天的價(jià)格有多高了，或者怎么樣。
這中間可能有微妙的差異，但你要做決定的時(shí)候，也在我們今天大疫情發(fā)生之前，跟現(xiàn)在的價(jià)格完全是不一樣的，但沒有人強(qiáng)迫你現(xiàn)在非得賣你的股票。如果說你覺得您今天投資的這個(gè)公司進(jìn)行的業(yè)務(wù)是您喜歡的，而且他們覺得您做得也是非常好的，比如伯克希爾公司。
股票有自己相應(yīng)的一些優(yōu)勢，你可以在美國進(jìn)行這樣的投資，除非你要有自己獨(dú)特的一些想法，你自己決定要越界做其它的一些事情。比如有些人老是只投資一種股票，當(dāng)然有幾種股票是這樣子。我覺得在平衡再投資的一些情況是比較好的。如果你已經(jīng)這么做了，我自己本身也這么做了，我也有所成就了，比如100：1的情況或者是怎么樣的情況是否會(huì)增加，或者是在一段時(shí)間美國順風(fēng)的一些情況是非常好的，美國現(xiàn)有的一些趨勢當(dāng)然也會(huì)有一些顛覆的狀況，但你要知道您自己的定位在哪里，當(dāng)然這些中間有些破壞的情況或是發(fā)生了一些狀況的情況，您現(xiàn)在要用這種杠桿的方式來進(jìn)行思考，或者是您的心理上如果沒有辦法能在看過這么多的數(shù)字之后，沒有辦法進(jìn)行調(diào)試，或者是你今天有一個(gè)鄰居講我買了160/英畝，后天有180/英畝或是2000/英畝，2000/英畝之后你做了評(píng)估之后，你再計(jì)算一下我今天收的谷物是不是值得賣這么多錢，這就是你必須要做的一件事，這是一件非常非常重要的想法，你必須要在心里上有正確的思維、正確的方法，在股票市場也是如此。我可以告訴你，如果你曾經(jīng)已在美國支持或者是穩(wěn)住這樣子的地位，支持十來年，我的觀點(diǎn)就是這中間在股票上持有的利益絕對(duì)是比國庫券或者是債券都好的，這其中有極大的資金，大家愿意付的。
相反來看，有些人希望購買一些東西，事實(shí)上來講，不是每個(gè)人可以提交更棒、更驚訝、讓人覺得滿意的結(jié)果，但業(yè)務(wù)提交出來的一些結(jié)果，也就是你隔壁的人，你覺得比他更聰明做出來的結(jié)果。這就是業(yè)務(wù)能得到收益的一些情況。
所以，你不要走錯(cuò)了路，我的業(yè)務(wù)、我的公司、我的觀點(diǎn)都是跨各個(gè)行業(yè)的，如果是標(biāo)普500指標(biāo)的基金，你可以開始投標(biāo)普。但如果其它的一些行業(yè)你了解的話，也是可以進(jìn)行投資的。一般最好的銷售人員，他們都很會(huì)講話，就是因?yàn)樗麄儠?huì)講話才能夠賣給你更好的東西，當(dāng)然這是人類的一些特點(diǎn)。所以，律師還有更多的一些證人在做證的時(shí)候講，如果你今天上臺(tái)做證，他希望今天不管他講的是真或是假，大家都能相信。
您現(xiàn)在開始處理或者是面對(duì)的一些問題是最基本的，我現(xiàn)在就會(huì)下注在美國，覺得美國及伯克希爾現(xiàn)在進(jìn)行的狀況，也許現(xiàn)在伯克希爾的工作方式跟其它的美國企業(yè)是不太一樣的，我們買就是買整個(gè)企業(yè)，我們常常這么做。
我要強(qiáng)調(diào)一件事，我要給你一個(gè)所謂純粹我自己得到的數(shù)字，還有在第一季度我們得到的一些活動(dòng)的結(jié)果。我們現(xiàn)在常常會(huì)選擇一些我們了解的業(yè)務(wù)才進(jìn)行購買，我們跟標(biāo)普500指數(shù)是很類似的，當(dāng)然我們要購買的時(shí)候都是買全部這些產(chǎn)業(yè)，但不見得我們可以找到好的業(yè)務(wù)，但能買到這些覺得非常好的一些業(yè)務(wù)，因?yàn)樗鼈円膊灰姷檬且N售的。如果說我們可以買到它部分股權(quán)，我們也可以這么做，比如說6%、7%、8%的股權(quán)，不管到底這中間是合作的關(guān)系或是買到它的一些股權(quán)，我們都是可接受的。我們這么做就等于有了這些機(jī)會(huì)，也在股權(quán)擁有上得到了更好機(jī)會(huì)。
我現(xiàn)在要告訴大家，希望能夠在美國上面下注，相信美國，你覺得現(xiàn)在這個(gè)股票是一個(gè)好的時(shí)機(jī)。我不知道在以后的幾個(gè)月或者是幾年或者是幾十年會(huì)又怎么樣的一些結(jié)果，但我希望大家都能相信我剛剛的講法，能夠跨行業(yè)或者是做全面性分布平衡的一些購買，而且要有樂觀的觀點(diǎn)、樂觀的想法。我希望每一個(gè)人在買股票的時(shí)候，都能夠有一種思維，“你買的并不是股票，而是買到這個(gè)公司運(yùn)營的一部分”。
這是CNBC記者Becky的Email，如果你有問題，Becky是待會(huì)兒向我發(fā)問面談的主持人，她的Email就是現(xiàn)在登載的投影片上，現(xiàn)在希望由Becky對(duì)我發(fā)問，都可以給她發(fā)一個(gè)Email，我也希望今天我們有足夠時(shí)間，在我們正式業(yè)務(wù)會(huì)議結(jié)束之后，我們可以給您介紹、給您回答。
這是我們第一個(gè)季度出來的結(jié)果。對(duì)很多人來講，只有一個(gè)季度，并不能代表任何意義，要看到明年第一季的總收入是多少，但是我不知道這中間的結(jié)果到底會(huì)如何。美國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是有一些關(guān)閉的趨勢，不管我們做些什么，當(dāng)然我不是說我們不會(huì)犯任何錯(cuò)。我現(xiàn)在不要再用任意的方式來猜測其他人會(huì)發(fā)生什么樣的狀況，當(dāng)然伯克希爾現(xiàn)在第一季度出來的結(jié)果是這樣子的，某一段時(shí)間之內(nèi)，我想這些數(shù)字可能還是會(huì)進(jìn)行平衡的。
我們現(xiàn)在的運(yùn)作收益比以前要低得多，結(jié)果后來又發(fā)生了大疫情，某些我們的業(yè)務(wù)現(xiàn)在可能關(guān)閉的狀況還要更嚴(yán)重。事實(shí)上我們的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)、鐵道BSF公司，這是我們最大的鐵道公司，也發(fā)生了一些變化。原來它們的位置其實(shí)都是挺理想的，而且有上漲趨勢。某一些收入在上漲后也都會(huì)再進(jìn)行購買我們的固定資產(chǎn)，也提高了更多現(xiàn)金流。當(dāng)然有些另外的業(yè)務(wù)也有下滑趨勢。我們也希望伯克希爾能保持更理想狀況，我們也希望自己的位置都是非常堅(jiān)實(shí)的，我們也希望能向大家確定的，也就是站在領(lǐng)導(dǎo)的位置，我們也希望能更適當(dāng)?shù)亟M織我們的公司，當(dāng)然這也需要大量的一些關(guān)注，也許10年、15年或50年之后，我們的家人、我們的一些律師或者是更多的人也都會(huì)安排到所有的一輩子能享受到的利潤。所以，這些車禍家屬和律師們要一直工作，把他們今后生活所有的錢都照顧好。我們是一個(gè)非常大的家庭，人很多，這些人的命運(yùn)，他們都依賴于我們伯克希爾公司給他們做出的允諾，我們要照顧好他們，不管是50年還是更長遠(yuǎn)的將來，我們要照顧他們。我們在這個(gè)時(shí)候，尤其是在管理別人的錢的時(shí)候，我們絕對(duì)不會(huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。
我們在這方面，1956年就開始和查理開始合伙了，我們開市的時(shí)候使用的是自己家庭的錢，查理幾年之后也開始做這樣的投資。我們兩個(gè)人從來沒有一個(gè)單獨(dú)的其它機(jī)構(gòu)和我們進(jìn)行投資，我們都是給別人做管理。不光是對(duì)我們相信的人，我們管理他們的錢。所以，我們一直是這樣感覺，能夠把別人對(duì)我們的信任，完完全全地為他們完成我們需要達(dá)到的目標(biāo)。不光是我們在結(jié)構(gòu)上面做責(zé)任的協(xié)議，還有任何其他有關(guān)投資或者是股票方面的結(jié)果，都是按照大家能滿意的形式最后來做出這樣的相關(guān)決定。
講一下我們的現(xiàn)金以及國庫券在今年3月31號(hào)所處的位置，我們大概在這方面有1240多億將近1250億余額，當(dāng)時(shí)大概有800萬是在股權(quán)里，剩下其它的股權(quán)是1800萬。我們現(xiàn)在對(duì)這些股票有百分之百地?fù)碛�，還擁有很多其它行業(yè)里面的公司，但我們現(xiàn)在上千億的都是我們自己完全擁有的，剩下的可能在其它行業(yè)或者是公司里，我們擁有他們40%。所以，對(duì)這些公司我們沒有什么現(xiàn)金上面的允諾。但我們現(xiàn)在一直保持很高的現(xiàn)金，包括911之后那幾天市場關(guān)閉，我們也是有很多的現(xiàn)金準(zhǔn)備。今年1月大家都沒有想象可能會(huì)有大疫情暴發(fā)，但我們一直想處于這樣一個(gè)立場。電影里的女主角就說，她要依賴于那些陌生人對(duì)她的善意，我們會(huì)發(fā)生這樣的情況，可能會(huì)錢的來源會(huì)停止或者是創(chuàng)造出來的價(jià)值或者是創(chuàng)造出來的利潤，包括我們在2008、2009年的時(shí)候沒創(chuàng)造出這樣價(jià)值。在3月23號(hào)之前的一兩天，我們當(dāng)時(shí)是離得非常近，但我們也問了美國聯(lián)儲(chǔ)下一步要做什么，當(dāng)時(shí)這個(gè)錢對(duì)投資比較好的這些公司，他們會(huì)從市場上等于凍結(jié)出去，全國各地這些公司的CFO都在看，怎么能在股份上提高股本的收益率，包括銀行，它們希望這個(gè)時(shí)候通過這個(gè)負(fù)債比例增加，這也就是過去發(fā)生的情況，尤其是在股本市場上。所以，這些人馬上去建立更多的信用額度。
華爾街對(duì)這些吸收能力當(dāng)時(shí)也在發(fā)生，游戲是在流通變現(xiàn)的時(shí)候，在3月的時(shí)候在發(fā)生。它到了這樣的一個(gè)地步，使得美聯(lián)儲(chǔ)已注視到了市場發(fā)生的情況，他們覺得要采取大的措施，尤其是美國國庫券市場，這是所有市場里最深的一個(gè)。他當(dāng)時(shí)有點(diǎn)管理混亂的情況，所有的我們國家的各個(gè)地方銀行都注意到了這一點(diǎn)，而且覺得這是有傳染性的。這樣的時(shí)候，買的人就會(huì)質(zhì)疑。我們當(dāng)時(shí)就想完全凍結(jié)，包括給大的公司提供信用額度的很多公司。他們對(duì)我來講是非常重要的，沃克爾是美聯(lián)儲(chǔ)管理主席之一，我當(dāng)時(shí)和他們聯(lián)系非常緊密，經(jīng)常進(jìn)行交流，在他去世之前，他寫了一本書，叫做《堅(jiān)持不懈》。這個(gè)人寫得非常棒，因?yàn)樗且粋�(gè)巨人，也是一個(gè)非常和善的。
現(xiàn)任的美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾，他將來可能會(huì)被載入史詩，因?yàn)樵?月中旬的時(shí)候他就采取了行動(dòng)，有了2008、2009年那時(shí)候的教訓(xùn)，他們的行動(dòng)是非常大的回應(yīng)，而且是允許從那個(gè)時(shí)候開始到現(xiàn)在，當(dāng)金融市場有目前這種情況。3月份當(dāng)時(shí)還是市場被完全凍住的情況，在一個(gè)月之后，最后因?yàn)槭敲缆?lián)儲(chǔ)在3月23號(hào)采取這些措施，這個(gè)月是這些公司發(fā)布債務(wù)最高的月份，從4月開始有更高數(shù)字，你可以看到各種各樣的公司進(jìn)入這個(gè)市場，發(fā)布債券的比例放得非常窄。所以，在這個(gè)時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)要加快速度采取措施，他們知道要造成的結(jié)果是什么。美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表會(huì)定期放出來，你們看一下，很有意思，每星期四都會(huì)看到有關(guān)數(shù)字，你會(huì)看到在過去7個(gè)星期他們的變化非常大。我們不知道這個(gè)的后果是什么，沒人會(huì)確切地知道。我們雖然不知道后果，但我們知道這些后果對(duì)我們來講沒有什么意義。也就是說這個(gè)趨勢在過去這么多年，并不是說美聯(lián)儲(chǔ)什么都沒有做，他們做了事。但是不管他們做的是一些什么事情，不管是要有什么樣的代價(jià)，看歐洲市場的情況。但在3月下旬的時(shí)候，我們看到的確美聯(lián)儲(chǔ)采取了這些利率方面的行動(dòng)，所以，伯克希爾也應(yīng)該順勢而行。我們要對(duì)目前的情況做好應(yīng)付的準(zhǔn)備，也就是說我們現(xiàn)在就留下將近1250億的現(xiàn)金作為我們的儲(chǔ)備，像我們在稿件里講到的“我們是不是要做善意的陌生人”。
這個(gè)表可以看到第一季度我們對(duì)這些債券和股本的購買、國庫券的購買。從市場價(jià)值來講，從年初開始到現(xiàn)在，我們加在一起買了十幾億的股票債券，同時(shí)也買了其它的國庫券。你可以看到在第一季度都加起來大概有60億。還有其它一個(gè)數(shù)字，一般情況下我不一定給你們提出來，我剛才講的這些股票投資時(shí)，我希望你們了解我們伯克希爾現(xiàn)在正在做什么。在4月的時(shí)候，我們可以看到凈賣出60億股票，我們覺得股票市場收益會(huì)下降，有的人可能會(huì)改變他們的既定目標(biāo)的價(jià)格。發(fā)生了一個(gè)錯(cuò)誤，在其它一些公司進(jìn)行估價(jià)的時(shí)候，在我們買這些股票的時(shí)候，我們怎么來衡量當(dāng)時(shí)它下降的可能性以及在我們在投資的時(shí)候，尤其是在航空業(yè)、航空公司，當(dāng)時(shí)四大航空公司，如果我們能預(yù)想到現(xiàn)在的情況，當(dāng)然我們不會(huì)百分之百地做了，但我們至少是付了70億到80億，在航空業(yè)我們覺得發(fā)出這么多的紅利，我們感覺不錯(cuò)�；蛘呤钱�(dāng)時(shí)發(fā)的利潤，給了差不多10億的紅利。在長期時(shí)間里，它雖然是有浮動(dòng)，但這個(gè)數(shù)字發(fā)出去，并不是說因?yàn)槲覀冊诩~約的交易市場上面買了所有的這些航空公司，我們以前可能只能買到他們的10%，但我們把它們看成我們自己同樣在經(jīng)營的行業(yè)一樣來對(duì)待。我們這樣看起來并不是說任何人的錯(cuò)誤，因?yàn)檫@四家航空公司的CEO都很棒，我們買的這些公司的股票，當(dāng)時(shí)它們公司都經(jīng)營良好。當(dāng)然航空業(yè)是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的困難的行業(yè)，有的人在那邊可能并不是很開，他們做這些公司的CEO并不是開心、容易的工作，尤其是在目前的情況之下，大家都被告知“不要再飛行，不要再旅行”，當(dāng)然我是很盼望飛行，但我不能夠做商業(yè)飛行，這是另外一回事。在航空公司這方面我可能是錯(cuò)的，我希望我錯(cuò)，他會(huì)有一個(gè)非常巨大的改變。這四大公司會(huì)大概平均至少要借100到120億，你將來自己的利潤要付出來才可以。有時(shí)它要再賣或者是回購它自己的股票，這中間都會(huì)影響到它上下起伏的趨勢。我不知道兩三年之后是不是還和現(xiàn)在我們能夠飛行的人數(shù)一樣。去年的情況，飛行的旅客數(shù)還是很高的，但未來對(duì)我來講還是模糊不清的。今天所有的業(yè)務(wù)到底以后會(huì)發(fā)展成什么樣的趨勢，我們還是不知曉的，特別是在旅游或者是航空、郵輪、酒店這些行業(yè)里，但航空公司現(xiàn)在受到的影響巨大。如果業(yè)務(wù)恢復(fù)了70%或者是恢復(fù)到80%，這些飛機(jī)不會(huì)就這樣消失了，因?yàn)楝F(xiàn)在很多飛機(jī)都�？吭跈C(jī)坪之中，兩個(gè)月之前跟現(xiàn)在是不能比的。世界在進(jìn)行重大的改變，對(duì)航空公司來講更是如此，我現(xiàn)在祝福他們，因?yàn)槲覀円矒碛羞@些航空公司的股票，今天如果再進(jìn)行購買的風(fēng)險(xiǎn)也是更大的，當(dāng)然我們現(xiàn)在已經(jīng)有了這些股票，這些股票在進(jìn)行流動(dòng)的時(shí)候，這些未知數(shù)XYZ，我們是持股者，如果說今天的股票降了20%、30%或40%，我們不覺得對(duì)它還沒有信任，但航空公司整體來講會(huì)發(fā)生什么樣的變化，這是我們比較關(guān)注的，我們并沒有百分之百地持有這些航空公司所有股票，但對(duì)我們還是會(huì)有影響的。
這些大概是我今天進(jìn)行的伯克希爾目前狀況的講解。我們現(xiàn)在要進(jìn)入正式會(huì)議的一環(huán)。我們正式業(yè)務(wù)投票結(jié)果的宣布，對(duì)大家來講不是那么興奮的，之后我們再進(jìn)行問答環(huán)節(jié)。
你覺得要休息一下或者是在這個(gè)時(shí)間要發(fā)出一些問題，我們都是非常歡迎的。
我們現(xiàn)在開始正式的股東會(huì)議，沃倫·巴菲特，我歡迎大家參加2020年年度股東大會(huì)，這是我們伯克希爾目前指定的秘書，還有投票宣言，我們要宣布一下投票的動(dòng)議以及表決出來的結(jié)果。
我們現(xiàn)在開始閱讀上述會(huì)議的會(huì)議記錄，這里進(jìn)行批準(zhǔn)。
原董事巴菲特父子、查理-芒格等被再次推舉為董事，股東表決贊成該議案。
今天代理投票人在上周四收到代理人的投票回應(yīng)中間，我們得到了543203票，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)超過了我們A跟B股總數(shù)的大多數(shù)。根據(jù)特拉華州法律的要求，我們將會(huì)授權(quán)本次會(huì)議記錄放進(jìn)我們秘書的季度紀(jì)錄本之中。
下面重新進(jìn)行資訊性的投票，我現(xiàn)在請(qǐng)秘書戴比提出這一項(xiàng)的動(dòng)議。我們現(xiàn)在進(jìn)行薪資咨詢性的投票，請(qǐng)戴比女士對(duì)這個(gè)項(xiàng)議提出。我再次提出此對(duì)議，也就是股東以咨詢意見的方式批準(zhǔn)跟進(jìn)2402條中間的規(guī)定，向公司指定執(zhí)行董事所有支付的一些報(bào)酬的討論，以及分析，都包含在2020年的記錄數(shù)字中，我附議，現(xiàn)在同意所有的股東咨詢方式批準(zhǔn)我們的執(zhí)行官或者是高管重新的審批。
報(bào)告人員：根據(jù)上周四收到的投票代理人投票，我們得到了不少于519750票，以咨詢的方式批準(zhǔn)了給予指定高管的薪酬，超過了流通在外面A以及B股票總數(shù)的大多數(shù)。所以，根據(jù)特拉華州法律要求的準(zhǔn)確票數(shù)證明，我們在這次會(huì)議中予以記錄，發(fā)給我們的秘書。
巴菲特：我們今天的復(fù)議以及對(duì)高管薪酬的動(dòng)議通過。下面我們開始要對(duì)于股東咨詢投票的頻率如何，我知道戴比女士已經(jīng)提出了這樣的動(dòng)議，在此提出動(dòng)議，對(duì)個(gè)股都在咨詢的情況下，對(duì)于2000年規(guī)定的支付給我們高管薪酬的投票頻率是一年兩年還是三年，在年度會(huì)議中，在我們的委托書中提出。投票的結(jié)果是一年兩年還是三年。
今天響應(yīng)上個(gè)星期四得到的這些投票代表的投票，根據(jù)特拉華法律的要求，精確的數(shù)量證明，在會(huì)議中進(jìn)行記錄交給我們今天本次會(huì)議的秘書。根據(jù)咨詢意見投票每三年支付給高管的薪資進(jìn)行投票，現(xiàn)在的投票結(jié)果是三投票一次。
還有一件非常重要的事情我們進(jìn)行宣布，在伯克希爾．com的網(wǎng)站上面已提出了詳細(xì)的這些解釋，我希望大家都已經(jīng)讀過了，因?yàn)檫@項(xiàng)提案是非常重要的，也是非常關(guān)鍵的。下一項(xiàng)是有關(guān)于紐約市雇員退休的制度以及紐約市教師的退休制度，還有紐約市警察退休的基金和紐約市消防隊(duì)的退休基金，已經(jīng)稱為制度，這個(gè)制度在代理人的聲明中提出要求，改善董事會(huì)及高層管理人員多樣性的政策，董事建議股東投票反對(duì)提出這項(xiàng)建議。我必須要講出來。這個(gè)情況不太容易改變的話，而且有些人沒有辦法參與此次會(huì)議或是收集更多的需要的，比如其中有市長、州長還有其它一些官員的情況之下，如果有總會(huì)計(jì)長出席我們的會(huì)議或者是給我們提出來一些他們的想法，我們能在會(huì)議上進(jìn)行更細(xì)節(jié)的討論，講出它的優(yōu)勢以及劣勢。因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的議題，我告訴大家我個(gè)人的想法，大家都必須要一致，跟我們的會(huì)計(jì)長、審計(jì)長都要有相應(yīng)的一些理解。
具體地來講，這個(gè)意向?qū)Σ讼柕亩聲?huì)來講，和這么多年做質(zhì)量的管理上是有關(guān)的。所以，任何一些上市的公司在很多年之中都會(huì)有這樣的情況發(fā)生。有的時(shí)候我們的定位不是大家都能同意的，今天這件事被提交在這一次的正式會(huì)議之中，我們的董事以及所有的股東們都提交了他們的想法。我們必須要不允許或者是在講到今天這些股票持有人是否能夠在相應(yīng)的情況下出席，任何的人，從會(huì)計(jì)長的辦公室里也都可以來出席這次會(huì)議，能夠提出他的想法以及方案。或者開始提交為什么他要這么做或者是為什么不這么做的結(jié)果。你可以期待我們現(xiàn)在的定位并不是故意要叫某一個(gè)人或是我們要從哪一個(gè)方向來進(jìn)行取舍，當(dāng)然今天并沒有任何的一些市長或者是當(dāng)?shù)氐囊恍┕业墓賳T們出席，我們同時(shí)也希望，如果他們有人來的話，可以做一些他們支持性的陳述，這也是我們希望有的結(jié)果，我們希望這些人是投票代理人，他們能提出這樣一個(gè)動(dòng)議，我們也希望把這個(gè)動(dòng)議在這個(gè)會(huì)上念一下，我們也希望給5分鐘的時(shí)間念一下。他們馬上回了一個(gè)電郵，非常高興愿意準(zhǔn)備一個(gè)好的提議。
他們發(fā)來了一個(gè)復(fù)議的文件，一會(huì)兒念給大家聽。希望每一位股東都能讀這個(gè)附屬的報(bào)告，同時(shí)也讀一下投票代理人中所做的辯論。我們會(huì)建議股東對(duì)這個(gè)予以投否決票。
因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的題目，而且我也非常希望明年審計(jì)長辦公室的人有人開會(huì)，我們在那個(gè)時(shí)候可能有更多這方面的討論。我現(xiàn)在要求海姆伯格把紐約審計(jì)長的動(dòng)議給大家念一下。這是伯克希爾大量長期股權(quán)持有，我們擁有250萬股，我希望董事會(huì)采用一個(gè)多元化的搜索來找到這些董事會(huì)的成員，同時(shí)我們選擇這個(gè)提名的時(shí)候，包括一些合格的女性和不同的種族、不同的候選人。我們贊揚(yáng)董秘增加了…先生，而且現(xiàn)在董事會(huì)21%是女性，而且我們還想要認(rèn)識(shí)到，在這邊承認(rèn)，我們這邊杰特先生和其他各種各樣的董事會(huì)成員也是少數(shù)族裔，巴菲特認(rèn)識(shí)到董事會(huì)的女性，盡管女性在一個(gè)世紀(jì)之前就贏得了在投票中發(fā)表自己聲音的權(quán)利，但在董事會(huì)享有這樣的權(quán)利還是在繼續(xù)進(jìn)行的活動(dòng)之中。根據(jù)我們的股東，我們正在尋求怎么樣能夠把這個(gè)過程向前發(fā)展。
巴菲特先生提出的另外一件事，他只買具有三個(gè)條件的企業(yè)股票，第三個(gè)條件是有能力的誠實(shí)經(jīng)理人，而且董事會(huì)最重要就是留住一個(gè)最有才能的首席執(zhí)行官。我們所有這些公司里的大公司都滿足我們多元化要求的董事會(huì)。我們要求并不是董事會(huì)候選人一定要有確定的數(shù)字，但是如果再這個(gè)里面包括女性或者是其它的種族和族裔多樣化的情況下，這樣的人如果合格，他們有非常好的能力，而且他對(duì)于公司有很高興趣，2016年《哈佛商業(yè)評(píng)論》的一個(gè)研究里，如果入圍者不只一位女性或是有少數(shù)族裔，就有助于消除有意無意面試官之間的偏見。所以，我們要求只是向那個(gè)方向邁出一小步，包括不同種族的候選人。
最后我們要贊揚(yáng)伯克希爾的內(nèi)部做這個(gè)CEO的繼任計(jì)劃，這些CEO的多元化政策僅適用于外部的搜索。在此期間我們強(qiáng)烈支持本提案。
巴菲特：感謝馬克，而且感謝紐約的審議長提出了這個(gè)文件。
我們現(xiàn)在這個(gè)動(dòng)議可以準(zhǔn)備好采取行動(dòng)了。
杰克：大概同意這個(gè)有65925票，但是反對(duì)這個(gè)議案是485824，反對(duì)該動(dòng)議的票超出了所有流通在外的A類和B類總票數(shù)的多數(shù)，所以這個(gè)動(dòng)議失敗了。特拉華州法律要求準(zhǔn)確的票數(shù)的證明，我們在會(huì)議記錄中會(huì)將發(fā)給秘書。
巴菲特：我現(xiàn)在提議本次會(huì)議到此結(jié)束，我復(fù)議。比我預(yù)想的時(shí)間要長得多，對(duì)我來講這是一個(gè)非常獨(dú)一無二的經(jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在可以準(zhǔn)備好接受提問。
以下是新浪財(cái)經(jīng)整理的問答環(huán)節(jié)。
提問：如果我了解你說的話，伯克希爾投資的四個(gè)航空公司的股票，你會(huì)念一下都是哪些公司嗎？
巴菲特：我一般不會(huì)這么講，但這些是有解釋的，我們不會(huì)感到失望，因?yàn)樗麄冊诋?dāng)時(shí)的商業(yè)進(jìn)行的業(yè)務(wù)和他們的領(lǐng)導(dǎo)人都很棒，但我們自己的想法是“四大航空公司”是達(dá)美、聯(lián)航、西南航空公司，他們大概占有了美國旅客里數(shù)飛行里的80%，除了西南航空之外，其它三大航空公司也有很多國際航線，但現(xiàn)在由于疫情，四大航空公司所面臨的情況有很大變化�，F(xiàn)在我不知道美國人是不是會(huì)改變他們的生活習(xí)慣，在很長一段時(shí)間之內(nèi)會(huì)改變，或者說是半關(guān)閉的情況。從經(jīng)濟(jì)上來講，我也不知道將來的趨勢（是什么），人們會(huì)怎么做。我花了7個(gè)星期時(shí)間，7個(gè)星期之后我第一次戴上了領(lǐng)帶，這么長時(shí)間也沒有理發(fā)，誰會(huì)知道我們之后會(huì)出現(xiàn)什么情況呢？但有一定相應(yīng)的行業(yè)，比如像航空公司這樣的行業(yè)，它們在中間受到的損失尤其巨大，有時(shí)他們發(fā)生的疫情情況，是沒法控制，他們要關(guān)閉他們很大一部分的業(yè)務(wù)。我們現(xiàn)在主要是買了這四大航空公司的股票，不管是70億、80億的錢投進(jìn)去，現(xiàn)在我們想拿出來，這是我的錯(cuò)，但是總是會(huì)有這方面問題的，有比較低的可能性，但它還有可能發(fā)生，就是發(fā)生在航空業(yè)里面了，所以我要做出這樣的決定。
提問：我再跟你確認(rèn)一下，你在里面是都持有他們的股票是嗎？
巴菲特：是的。
提問：所以我們會(huì)賣？
巴菲特：是的。我們賣的時(shí)候經(jīng)常是我們?nèi)康墓善保覀儾⒉皇钦f在一個(gè)公司里還持有一部分還是怎么樣，我們要賣就全部把它們賣掉，不是說本來擁有它們100%的股票，現(xiàn)在減到只持有他們90%的股票還是80%，不要這樣做。我們要改變主意的話，我們是要全部賣出的。
巴菲特：如果我們的想法改變，我們不會(huì)一半一半地做，我們會(huì)一下子進(jìn)行到底。可能賣的時(shí)候，賣價(jià)比我們的收購價(jià)要低很多。但航空公司的股票都是大額交易形式，所以我們整個(gè)賣掉了。
來自加拿大多倫多的提問：你是不是建議我們自己要買，但是你自己卻留了這么多現(xiàn)金，你實(shí)際上并沒有自己想買那么多吧？投資者是不是現(xiàn)在購買好的時(shí)機(jī)？
巴菲特：我當(dāng)時(shí)說的是現(xiàn)在有些情況很難發(fā)生，而且我也希望它并不發(fā)生，但并不表明它不發(fā)生。比如說我們的保險(xiǎn)業(yè)，當(dāng)颶風(fēng)來的時(shí)候，我們也不知道在這方面有最大的地震發(fā)生，我不能夠?yàn)樽约簻?zhǔn)備某一類的問題，我們要做好準(zhǔn)備，可能會(huì)造成某一些情況發(fā)生一連串的事件，我們要為其做準(zhǔn)備。房地美和房利美在9月的時(shí)候有做過政策上面的改變，當(dāng)時(shí)它就破了一些記錄。我們是從最壞的角度、問題最壞的情況下出發(fā)的。所以，我看這個(gè)的時(shí)候并不是一個(gè)大的問題，并不是說人們今天或者是明天或者是下個(gè)禮拜要去買股票，要看各自情況，但是我覺得你現(xiàn)在還不是購入的好時(shí)機(jī)。因?yàn)樵谙喈?dāng)長的情況之下，不管是在財(cái)務(wù)上，還是在心理上都要有對(duì)付這個(gè)疫情的長期準(zhǔn)備。所以，你在買的時(shí)候不會(huì)是最低價(jià)，也不會(huì)是別人替你想好什么時(shí)候買，你自己要準(zhǔn)備好，可能這個(gè)股票又跌了50%時(shí)你是不是可以準(zhǔn)備好可以買了，也許在一年、兩年之前，我們當(dāng)時(shí)的年度報(bào)告里，在最近報(bào)告之前，在伯克希爾歷史上，那個(gè)時(shí)候我們曾經(jīng)有過三次我們自己的股票下降了50%以上的價(jià)值。伯克希爾在這三次（事件）發(fā)生的時(shí)候并不是我們公司出了什么錯(cuò)�？匆幌逻@些股票的價(jià)格，你覺得當(dāng)時(shí)是不是要采取行動(dòng)了，不管是什么時(shí)候發(fā)生了什么或者是別人告訴你現(xiàn)在應(yīng)該賣或者是什么等等，或者是有其它的事情在進(jìn)行。所以，你的心理素質(zhì)一定是在一個(gè)適當(dāng)?shù)亩c(diǎn)。有些人非常謹(jǐn)慎，有些人非常愚蠢或者迫不及待，希望馬上出擊。對(duì)我們來講，現(xiàn)在的這個(gè)變動(dòng)是極大的。
有些事情是我感覺到了，查理也感覺到了。有些人是可以控制自己心里上的變數(shù)，但有些人不見得（可以控制）。如果你可以控制自己的心理變數(shù)，你就可以來進(jìn)行購買。所以，你做任何事情都必須是根據(jù)你自己了解而采取的行動(dòng)。
我對(duì)你們的建議，是您自己的位置、您的定位，不管是在今天，或者今天是不是就是購買股票的最好時(shí)機(jī)，20年、30年之后或是2年之后這個(gè)股票到底會(huì)值多少錢，我是沒辦法有對(duì)策的，或者是你今天聽完禮拜一就去買，禮拜一市場又變化了也不一定。
提問：您剛剛講4月大概有3000多億是在股票上，到底做了什么？
巴菲特：我不太記得要跟你講實(shí)話，你要允許我再看一下，這是伯克希爾提交出來的數(shù)字。
剛才講的4630億其實(shí)并不是很多，因?yàn)槲覀兊墓纠镞M(jìn)行交易的這些數(shù)字還有更大的情況。我們愿意做某些事情，而且我們也愿意從事一些更大的事務(wù)。禮拜一早上或者是你在講到比如有300億、400億的活動(dòng)，這常常是我們可以做的事情，但不代表我想做這個(gè)事情就發(fā)生了。因?yàn)槭袌錾鲜遣皇强梢猿缘孟逻@樣的東西，要花好多時(shí)間，要好幾個(gè)月才能讓我們開始對(duì)航空公司進(jìn)行投資，而且航空公司的變化也不是一天就會(huì)發(fā)生的。
4630億其實(shí)并不是一個(gè)多大的數(shù)字，而是我們想到的這中間做了一些研究得到的結(jié)果。
提問：上次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候你支持了8個(gè)不同的投資，你對(duì)于這8個(gè)股票都有極大的信心，得到了更多的價(jià)值。我們現(xiàn)在的利息特別低，而且有些基金（收益）也特別低。過去的兩個(gè)月中，為什么你對(duì)所謂借款的投資并沒有做出任何舉動(dòng)呢？
巴菲特：因?yàn)槲疫�沒有看到更讓我覺得有趣的吸引人的股票。因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)現(xiàn)在做了一個(gè)非常重要的決策，而且做得非常快速，這是他們應(yīng)該做的事情。但是很多公司也許更需要錢，他們可能會(huì)更早地做這些財(cái)務(wù)上的處理。在過去五個(gè)禮拜之內(nèi)，這些財(cái)務(wù)上的變化是非常非常非常巨大的。有些很大的公司也開始進(jìn)行巨大的借款，而且好多次都發(fā)生了。伯克希爾當(dāng)然不需要更多的錢，但有時(shí)借錢也不是壞事。有些在邊緣的公司，或者是他們賺的利潤比較少，在他們的基金上來講，他們也許并沒有任何短缺的現(xiàn)象。當(dāng)然如果他們的利潤不夠，我們是不會(huì)向他們投資的。所以，為什么我們目前沒有在進(jìn)行投資，就是因?yàn)槲覀冞�沒有找到吸引人的公司，也許在不久的將來還會(huì)改變。所以，在2018年、2019年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們投資了八家公司，并不是說我們故意要告訴大家我們做了什么事。我們之所以進(jìn)行了投資，是因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我們覺得投資這些公司，在市場上是一個(gè)非常好的抉擇。而且在競爭力上來講，我們覺得是一個(gè)非常好的舉措。也花了我們大概4到5個(gè)月的時(shí)間才做了這樣的結(jié)果，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候的時(shí)機(jī)也許是不夠理想的，可是時(shí)機(jī)不夠理想的情況之下，我們還是找到了這幾家理想的投資。
這些事情我們那個(gè)時(shí)候不是故意做出這樣的舉措讓大家來看，我們覺得那個(gè)時(shí)候的投資對(duì)我們來講，那幾家公司都是非常吸引人，而且他們也邀請(qǐng)我們，希望我們來進(jìn)行投資。所以，市場的投資就是這樣子的。有些時(shí)候是短期的時(shí)間，比如說現(xiàn)在病毒發(fā)生了，大家開始緊張，大家開始我覺得有一些變化。當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)開始又進(jìn)行降息，大家又開始緊張。我并不知道以后會(huì)發(fā)生什么樣的情形，而且沒有任何人會(huì)知道，這中間有不同的一些情景，有可能在這段疫情之后會(huì)發(fā)生不同的一些變化。所以，什么樣的情景會(huì)有什么樣的結(jié)果，現(xiàn)在沒有人知道。
阿貝爾：您剛剛的這些點(diǎn)評(píng)，講到了美聯(lián)儲(chǔ)的一些警告，在疫情發(fā)生變化的時(shí)候我們也都注意到了，并不是它的一些變化，而是我們到底能不能開始采取行動(dòng)。人們對(duì)于最困難的時(shí)間，他們看到他們的資產(chǎn)負(fù)債表，他們決定要做一些什么，但事實(shí)上來講，這些公司并不見得是有興趣吸引我們的公司，特別是在2月23號(hào)之后。伯克希爾的能源公司就是一個(gè)非常重要的結(jié)果，我們大概投資了40億，那個(gè)時(shí)候還有好多短期的債務(wù)沒有到期的情況下，我們也增加了我們資金的情況，那時(shí)資金的部署是有必要的，那個(gè)時(shí)候?qū)τ谖覀兲窖蟮貐^(qū)的，還有對(duì)于伯克希爾的這些持股人來講，都是非常理想的，而且是吸引人的。所以，現(xiàn)在的時(shí)期是你借錢的大好時(shí)機(jī)。當(dāng)然不見得每個(gè)人都愿意借錢，可是對(duì)整個(gè)國家來講，這個(gè)時(shí)候是借錢最好的時(shí)機(jī)。對(duì)伯克希爾來講不見得是我們要做的時(shí)機(jī)，但對(duì)大多數(shù)人來講現(xiàn)在的錢是借錢大大好時(shí)機(jī)，我們的錢要用在刀口上。
來自芝加哥的提問：我們現(xiàn)在有了不同的伯克希爾的資產(chǎn)負(fù)債表，有些人開始兌現(xiàn)他們現(xiàn)在有的一些情況，他們兌現(xiàn)現(xiàn)在已在這個(gè)大疫情中進(jìn)行不同流轉(zhuǎn)的情況。伯克希爾是怎么樣的情況？
巴菲特：我們現(xiàn)在也開始發(fā)了一些資金，給了某一些需要的公司，當(dāng)然我們不可能說無限制地開始資助這些公司。當(dāng)然現(xiàn)在的變化是非常大的，比一年或是六個(gè)月之前還是有極大的變化。比如剛才講的航空公司，我們基本上就把錢抽出來了，因?yàn)楝F(xiàn)在虧損太大了。但是如果我們已經(jīng)組成了這個(gè)公司。但是這個(gè)公司如果沒有希望，我們不會(huì)繼續(xù)再投資。比如說我們的公司在1965年的時(shí)候也投資紡織業(yè)，之后我們發(fā)覺買的并不是極好的一些決定，后來我們就想賣掉它們。我們現(xiàn)在的公司并不是在做拯救公司的位置，在拯救公司花了太多錢的情況下，我們是不會(huì)這么做的。所以，在增加我們市場上的一些份額上面來講，也許會(huì)發(fā)生，公司也許不見得隨時(shí)都需要錢，但是市場的份額是我們比較關(guān)注的。
阿貝爾：我們看到我們現(xiàn)在持有的公司以及現(xiàn)在的疫情，看一下新冠病毒的情況，我們看一下我們的管理狀況以及員工的去留等等，我們要確保我們的員工在業(yè)務(wù)的情況下都是安全、健康的，能夠持續(xù)在進(jìn)行運(yùn)作，之后我們繼續(xù)觀察我們的客戶在這個(gè)周期之中有什么樣的變化，還有業(yè)務(wù)的情況之下，他們的需求是什么。我們業(yè)提供了更多的一些公司上面的調(diào)整，能夠滿足現(xiàn)有的對(duì)于客戶的需求。有效的是我們再處理客戶的這些轉(zhuǎn)變之外，提供更多的需求上面的滿足。也給了他們緊急的需求上的資金，我們在更持續(xù)穩(wěn)定的管理以及支持我們現(xiàn)在需求的一些需要。
巴菲特：伯克希爾公司擁有許多可以提交現(xiàn)金的業(yè)務(wù)，就像格雷格-阿貝爾之前講的，伯克希爾的能源公司，我們有長期我的資金的準(zhǔn)備，所以我們有非常多的資金，我們要做一些什么也都可以達(dá)到我們要做的目標(biāo)。很多人要兌現(xiàn)他原有的資產(chǎn)或者是賣一些股票，但我們的這些業(yè)務(wù)里面目前并不是有這樣的一些需求，很多業(yè)務(wù)本身的條件當(dāng)然就是必須要這樣做，但伯克希爾絕對(duì)不會(huì)達(dá)到必須借錢過日子。
我們能夠看到的一些事實(shí)是，某些事情并不是特別得奇怪或是覺得非常讓我們覺得驚訝的，我們把有可能發(fā)生的情景都能先講出來再進(jìn)行理解，了解我們現(xiàn)在的定位如何。
我簡單地來講，我們并不是需要很多很多，需要有1300萬、1400萬或者1500萬。當(dāng)然如果錢需要的話，我們也是有的。我們不買報(bào)紙公司或者是一些其它的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這是我們的習(xí)慣。我們希望自己的定位是能想做什么就做什么，當(dāng)然不見得所有的事情都會(huì)在我們的理想中發(fā)生。
1929年是一個(gè)比較例外的一年，到1955年或是在1954年年底，我們才發(fā)覺任何的事情都會(huì)發(fā)生。所以，我們一直在準(zhǔn)備就緒之中。當(dāng)然價(jià)格如果吸引人，如果美聯(lián)儲(chǔ)提出降息，有的時(shí)候很多人打電話給我們，這些公司打電話來，在美聯(lián)儲(chǔ)的數(shù)字降低之后，我想我們也不需要買這些公司，因?yàn)檫@些公司并不見得是多好的，而且我們也可以在其他地方進(jìn)行借貸。
提問：伯克希爾的公司里面大概有39.1萬的公司成員，哪些運(yùn)作的公司沒有被影響到，或者是因?yàn)橐咔楸挥绊懙搅�，而且持續(xù)能夠雇傭這些人嗎？請(qǐng)大家擴(kuò)展談?wù)勔幌逻@個(gè)問題。
巴菲特：我們資助了不同的行業(yè)，有幾個(gè)行業(yè)有可能雇員會(huì)減少，但不會(huì)很多。我一邊想一邊說，有些商業(yè)的行業(yè)，比如我們沒有在旅館業(yè)里，但是旅游和休閑的行業(yè)可能會(huì)發(fā)生巨大的變化，我沒有裁員我們自己的雇員。五年之后，伯克希爾會(huì)雇傭相當(dāng)多的人，但是病毒可能還會(huì)有更大的增長，可能對(duì)我們的制造業(yè)有很多影響，他們的需求可能會(huì)很大程度上降低，這樣的情況下可能會(huì)有裁員的情況發(fā)生。
阿貝爾：現(xiàn)在疫情期間，我們的行業(yè)要為此做出調(diào)整，有些可能調(diào)整得比我們更厲害。如果看一下伯克希爾的能源公司，用電的消耗量降低了10%，實(shí)際上對(duì)我們的生意沒有非常大的影響。但是從長期來講，我們的業(yè)務(wù)還繼續(xù)有增長。即便現(xiàn)在在危機(jī)時(shí)間，但是對(duì)我們這些行業(yè)的影響還不大。但是現(xiàn)在商店都關(guān)門了，比如糖果、珠寶業(yè)等等，我們應(yīng)該根據(jù)環(huán)境做出相應(yīng)的調(diào)整，尤其是在就業(yè)方面。將來商店還會(huì)重新開門，我們還會(huì)雇更多員工回來。所以，在長期來講，伯克希爾的會(huì)員和現(xiàn)在比起來會(huì)有很大的增長。
巴菲特：整體來講，我們還是會(huì)成長的。因?yàn)榍煽肆μ菑?972年開始已經(jīng)很長時(shí)間了，而且我們非常喜歡他們，我自己就喜歡它，我自己的花生糖就是他們的牌子。我今天不會(huì)和阿貝爾分享糖果，全部拿回家去。
已經(jīng)過了我們的復(fù)活節(jié)，一般復(fù)活節(jié)期間是巧克力大的售賣期，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)過了�，F(xiàn)在已經(jīng)到了售賣的后期了，（售賣期）過了很久了。這部分我們是關(guān)閉了。而且現(xiàn)在大的商業(yè)中心，里面220個(gè)店，不光是有糖果店，家具店都關(guān)門了，喜詩巧克力就停頓了，本身就是一個(gè)季節(jié)性的產(chǎn)品，我們有很多季節(jié)性的員工，尤其是在圣誕節(jié)期間。但是我們有很多復(fù)活節(jié)的糖果是為他特殊制作的，賣不出去就沒有辦法運(yùn)出去，也不能把它送到商店里面去賣。所以這些都是在進(jìn)行的情況，阿貝爾做了很多這面的事情，下面還有很多經(jīng)理做這些事情回應(yīng)這些問題，在這個(gè)非常特殊的時(shí)期。
我們會(huì)在將來有超過39.5萬以上的員工，肯定在將來會(huì)雇更多。
提問：我是一個(gè)長期的股票持有者，我以前參加過年會(huì)，4月17號(hào)查理講到，伯克希爾擁有的一些小公司在疫情過后不會(huì)重新開，你能不能講到伯克希爾麾下哪些公司受到影響？
巴菲特：伯克希爾下面有97個(gè)不同的商業(yè)組織，我們以前一直從事這些方面的經(jīng)營，過去2、3個(gè)月發(fā)生的事情將來可能會(huì)加劇，這些行業(yè)進(jìn)一步衰退，也許這些行業(yè)里面的顧客會(huì)有其他的消費(fèi)習(xí)慣，不再使用他們的產(chǎn)品了，零售業(yè)現(xiàn)在發(fā)生很多變化的情況，這些行業(yè)以前就有過問題，現(xiàn)在他們的問題更大。比如說報(bào)紙行業(yè)，我們現(xiàn)在增加了更多報(bào)業(yè)的投資，而且?guī)椭麄儍斶�債務(wù)。但是現(xiàn)在報(bào)業(yè)，在疫情之前，他們的廣告、銷售量、發(fā)行量都已經(jīng)在下降。在疫情之后，加劇了這個(gè)情況，這個(gè)情況更為嚴(yán)重。汽車行業(yè)也是一樣，現(xiàn)在對(duì)汽車行業(yè)的影響，這些賣汽車的汽車商也不會(huì)在報(bào)紙上做廣告了。所以，以前這種情況就在發(fā)生，現(xiàn)在只是這個(gè)情況更被加強(qiáng)了、嚴(yán)重了。
所以，下面的這些行業(yè)里我們會(huì)做這些方面的變化，但這些都是小的行業(yè)、小的商業(yè)組織，我們主要的行業(yè)、公司我不能想到會(huì)有非常大的變化或者是關(guān)閉。說在疫情后面就保持關(guān)閉，不會(huì)開，我不覺得是這樣，但是因?yàn)檫@個(gè)疫情改變了整個(gè)世界，人們都會(huì)看到這些變化，如果現(xiàn)在是一個(gè)商業(yè)中心的老板，你下面的這些租戶現(xiàn)在不愿意付租金給你了。如果你現(xiàn)在是這些商業(yè)中心的供貨商，你現(xiàn)在的情況也會(huì)有很大的改變。很多人在這中間受到影響，有的人可能是在家里遠(yuǎn)程工作了，在家工作的情況，也許以后兩年他們還會(huì)在家繼續(xù)做，他們會(huì)做調(diào)整適應(yīng)這種新的方式。
阿貝爾：我們這邊有97家不同的公司，我們有一個(gè)食品服務(wù)業(yè)，賣餐館的設(shè)備。我們還有幾個(gè)行業(yè)本身從事的業(yè)務(wù)非常好的時(shí)候，他們就受到挑戰(zhàn)。在經(jīng)濟(jì)發(fā)生現(xiàn)在這樣的危機(jī)，在疫情的情況下，他們會(huì)有這個(gè)方面的問題，可能餐館設(shè)備的生意受到影響，但是其它行業(yè)可能會(huì)受到正面的影響。所以，我們要從整體來看，整體考慮這些問題。
提問：伯克希爾長期的政策，不會(huì)是虧損無底洞，芒格早先說在疫情之后，在封城解除之后，伯克希爾下面的一些小的公司是不是不會(huì)重新開放業(yè)務(wù)。是不是影響伯克希爾長期的政策？
巴菲特：伯克希爾長期的政策會(huì)是30年以上，在我們的年度報(bào)告里有講過不同的公司有它們各自的運(yùn)營。是不是在疫情的情況下，將來可能還會(huì)虧損？當(dāng)然我們可能會(huì)把這些公司賣給其他人，但不管怎么樣，我們不會(huì)繼續(xù)保持這些公司，這不是一個(gè)新的政策，這沒有什么改變。我們對(duì)航空業(yè)就是這么做的，某種程度上，如果我們擁有所有的航空公司，現(xiàn)在對(duì)我們來講會(huì)是一個(gè)非常困難的決定，來決定我們能夠持續(xù)堅(jiān)持住他們運(yùn)營的這些損失，來繼續(xù)保持這些股票，看他們能堅(jiān)持多久。第二，這個(gè)飛機(jī)可能太多了，如果制造業(yè)下降，需求下降，航空公司的位子太多了，這種情況下我們要做決定，是根據(jù)我們自己的業(yè)務(wù)運(yùn)營的情況來做決定。所以，我們做出的經(jīng)營性的決定是非常非常困難的。我們的政府當(dāng)然也是有了第一波對(duì)航空公司的補(bǔ)助，但是航空公司非常主動(dòng)地在融資，這方面我印象深刻，至少兩家航空公司增加了他們的股本，你說服他們，如果想要業(yè)務(wù)繼續(xù)進(jìn)行，當(dāng)然需要政府的幫助，同時(shí)我們自己內(nèi)部也要做出調(diào)整，以適應(yīng)我們運(yùn)營資金的需要。當(dāng)然這些公司的經(jīng)營者、經(jīng)理們是需要這樣做的。對(duì)于投資者來說，這是不是合情合理，我們要拭目以待。
提問：卡斯伯這個(gè)公司由于行業(yè)業(yè)務(wù)放緩，這方面你們怎么回應(yīng)？
阿貝爾：我們這個(gè)公司有很大一部分是航空航天，其中有兩個(gè)受到很大影響。當(dāng)然國防工業(yè)還是非常好的，而且非常強(qiáng)勁，但是你要看一下如果是大飛機(jī)或者是地區(qū)性的小公司，你可以看到別人對(duì)他們訂購的飛機(jī)是更長期的，我們會(huì)不斷地連續(xù)地對(duì)這方面做出調(diào)整，我們現(xiàn)在和波音公司會(huì)有每周一次的會(huì)，看一下他們有多少訂單，為此我們做出相應(yīng)的調(diào)整。
巴菲特：一天、兩天之前他們剛剛得到了250億資金，一年之前他們當(dāng)時(shí)現(xiàn)金的定位是很不錯(cuò)的，但是我知道空客也有同樣的問題，他們上個(gè)星期做出這方面的評(píng)論，他們也不知道他們的將來如何，我也不知道他們的未來如何。所以，我們肯定是會(huì)有飛機(jī)的，而且這些飛機(jī)會(huì)飛行，但真正的問題是你們是不是需要這么多的飛機(jī)，而且你在需要他們的時(shí)候，飛機(jī)的制造和交貨會(huì)影響到很多人的工作。當(dāng)然不光影響到波音，有這么一種情況，你的需求枯竭了，這樣（影響）就上升到整個(gè)鏈條上面，航空公司枯竭，最后制造飛機(jī)的時(shí)候也是這樣子。所以，你可以看到由于波音不用這么多的飛機(jī)了，現(xiàn)在通用公司生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)也會(huì)受到影響。（信號(hào)中斷）美國在這個(gè)行業(yè)非常強(qiáng)，比如說波音，大家都知道這個(gè)行業(yè)是非常重要的、非常大的出口商，關(guān)乎到很多就業(yè)機(jī)會(huì)，對(duì)我們來說也是如此。我們祝福他們，給他們提出良好祝愿，我們也給自己祝福，但還不是在我們的控制范圍之內(nèi)。
提問：GEICO是不是在2020年，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人沒有開車，是不是給了他們不開車的信用額度呢？
巴菲特：全美國第二大汽車保險(xiǎn)公司，這些汽車保險(xiǎn)公司也開始進(jìn)入到他們保單上面的改變。我們的計(jì)劃，應(yīng)該能夠提交25億的成果，減少現(xiàn)在發(fā)生事件的情況，也是在現(xiàn)在正在發(fā)生之中的。當(dāng)然每個(gè)人還是想開車，只是開車的里程數(shù)更低了。現(xiàn)在因?yàn)殚_車?yán)锍虜?shù)減低，我們還有更快速的一些項(xiàng)目，能夠節(jié)省今天投保人的保費(fèi)。所以，很多人現(xiàn)在已經(jīng)給了兩個(gè)月的折扣或者是更長時(shí)間的折扣，我們是每個(gè)月在進(jìn)行改變、進(jìn)行折扣的一些給付。除此之外我們還有其它一些競爭對(duì)手，也就是在同一個(gè)行業(yè)的保險(xiǎn)公司里，我們現(xiàn)在保險(xiǎn)委員會(huì)也在討論這個(gè)問題，我們會(huì)給今天的投保人更多時(shí)間，如果他們今天沒有錢付給，我們會(huì)給他們較長時(shí)間支付的期限，只要他們不取消他們的保單。當(dāng)然如果持付也是一樣的，你可能要付一個(gè)遲付金等等。比如一些購物中心沒有付租金，可能也有這樣的情況，但這些對(duì)我們公司成本上的損害到底有多少，還沒有計(jì)算出來，但是肯定這些投保的開車人是有部分的影響。當(dāng)然還有很多變數(shù)，我們已經(jīng)做一些計(jì)算調(diào)整，我們到底應(yīng)該怎么樣才能夠回應(yīng)目前減少開車的情況，當(dāng)然意外事件也減少的狀況。在我們收到的保金之中，在以后的一年，還有6個(gè)月就要重新更新我們的保單，在明年的4月我們做了一個(gè)評(píng)估，看看我們到底會(huì)得到一個(gè)怎樣的結(jié)果。
提問：讓我們了解一下現(xiàn)在的大疫情對(duì)我們保險(xiǎn)公司的影響，有很多保險(xiǎn)公司已經(jīng)在報(bào)告，已經(jīng)開始出現(xiàn)損失了。我們看到賠錢的情況并沒有那么嚴(yán)重，現(xiàn)在，在保人、在保公司在這次疫情中的遭遇跟伯克希爾承保的情況有什么樣的變化？
巴菲特：這中間可能還會(huì)有一些投訴或者是打官司的狀況，這些事情已經(jīng)在發(fā)生了，以后的一些訴訟可能會(huì)非常大，因?yàn)樵V訟的一些結(jié)果是非常大的成本開支，汽車保險(xiǎn)業(yè)，也就是我們現(xiàn)在保險(xiǎn)的一個(gè)比較大的部分，這些需要再定義的，有些需要再理解的。所以，在訴訟得出來結(jié)果之后你才可以看到更明顯的結(jié)果。我們在想這些商業(yè)上平行的災(zāi)害或者是風(fēng)險(xiǎn)，有些人會(huì)在所謂發(fā)生變故的時(shí)候才要買的這些保險(xiǎn)、保單上面的保險(xiǎn)條約，但是在我們保單上面的語言來講，并沒有保到業(yè)務(wù)在進(jìn)行中斷的時(shí)候或者是發(fā)生變化時(shí)候的一些保險(xiǎn)，但是其它的一些保險(xiǎn)政策，當(dāng)然我不能夠以偏概全來告訴你都是一樣的，但是這中間涵蓋的保區(qū)在業(yè)務(wù)耽誤或者中斷的時(shí)候，也許會(huì)發(fā)生這種情況，大疫情就是其中的情況之一。標(biāo)準(zhǔn)語言在我們的保單上，如果說您在業(yè)務(wù)耽誤了之后或者是得到了您今天實(shí)際資產(chǎn)上面的損害，才能夠進(jìn)行支付，當(dāng)然你可以買更多的一些支付，大疫情是否能夠投保這些事情，這跟我們的汽車保險(xiǎn)上面的一些政策是不一樣的，也許我們會(huì)有理賠或者是提速的一些情況，我們的公司跟其它的公司也許還是不太一樣的，或者是再投保的情況，也許會(huì)有更多重的平行的擔(dān)保，但是有些業(yè)務(wù)的中斷并不是包含在內(nèi)的。這個(gè)事情并不是不太可能發(fā)生，今天我們講通用汽車，也許大家在開始罷工，也發(fā)生生意中斷。有一年在我們公布年度報(bào)告之中，也有這種情況。我們也有一個(gè)化學(xué)工廠，鄰居發(fā)生了火災(zāi)，我們的工廠也被波及了，也遭受到損害。我們在賣任何汽車零件，結(jié)果今天因?yàn)槠囆袠I(yè)罷工，我們的汽車零件行業(yè)也波及了，但是不是也會(huì)有這種業(yè)務(wù)中斷的保險(xiǎn)的損失呢？不會(huì)的。
巴菲特：現(xiàn)有的狀況，中間爭議的部分還是很多的，這是毫無疑問的。有些保險(xiǎn)公司會(huì)付很多保單上額外的費(fèi)用，但我們已經(jīng)有儲(chǔ)備了，在我們的歷史記錄來講，我們還是在比較傳統(tǒng)、保守的方面進(jìn)行保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。我們不會(huì)告訴我們的經(jīng)理人哪一個(gè)數(shù)字必須在今年一定要得到。他們會(huì)做自己損失的評(píng)估，他們建立自己的業(yè)務(wù)，再把社會(huì)上的通脹或是其它的因素考慮在里頭。伯克希爾有時(shí)候在做評(píng)估的時(shí)候還是非常正確的，我沒有任何疑惑。
提問：我是十年的持股人，伯克希爾是不是以后也有大疫情的保險(xiǎn)呢？
巴菲特：我們保的這些行業(yè)非常多，曾經(jīng)有一天也會(huì)有人來找我們，說我必須保一個(gè)什么險(xiǎn)，這個(gè)險(xiǎn)大概有100億的保險(xiǎn)額度。我們聽上來要保100億的資產(chǎn)，我們可能不會(huì)接受這樣的保險(xiǎn)，但我們會(huì)承保一些大疫情保單，如果有人需要，如果價(jià)錢對(duì)，我們也會(huì)承保的。我們沒有不情愿做的事情，會(huì)給你一個(gè)保險(xiǎn)的報(bào)價(jià)。當(dāng)然如果說是一個(gè)非常非常毫無限制的一些投保的可能，我們不會(huì)給你承擔(dān)保單的。所以，要根據(jù)投保支付的保額的價(jià)值以及投保的范圍來決定。我們當(dāng)然不希望，比如你今天故意放火來投保，我們是絕對(duì)不可能接受的。所以，一些不尋常的投保，不管它的范圍有多大或是金額有多大，這些是我們不會(huì)保險(xiǎn)的范圍，比較可疑的東西我們是不會(huì)做的。有些人可以做夢今天我們保了這個(gè)險(xiǎn)可以得到多大的理賠，如果有這樣的情況，我們是不會(huì)給你寫這張保單的。在911之后，我們給了一些公司也寫了更多保單進(jìn)行他們的承保，但是有其它公司會(huì)做這樣一些無聊的承保。我們知道自己在做什么，有時(shí)我們也會(huì)非常驚訝，發(fā)覺了一些問題。比如911發(fā)生的事情，是我們前所不知的事情，也不知道為什么會(huì)發(fā)生這樣的問題。如果有正確的價(jià)值，我們會(huì)開始進(jìn)行這些大疫情的承保。
提問：我從阿拉斯加來，標(biāo)普500現(xiàn)在是不是一個(gè)很好的情況能夠投資？在現(xiàn)在市場下滑的階段是不是比較好的（投資階段），沃倫，你是不是在這種情況，有些公司需要資金的時(shí)候，跟他們能夠開始溢價(jià)，取得一些更多的情況。現(xiàn)在的情況不見得有這么多而且這么長的時(shí)機(jī)可以找到，伯克希爾公司是不是可以在沃倫跟查理不在的時(shí)候也可以這么做呢？
阿貝爾：如果沒有沃倫跟查理，我沒有看到伯克希爾會(huì)有文化上的轉(zhuǎn)變，最大的一個(gè)部分就是我們有商業(yè)上的睿智，能夠在經(jīng)濟(jì)上做更加理想的部署，而且可以立即做出反應(yīng)。不管是查理和沃倫在不在的時(shí)候我們都做同樣的工作，我們現(xiàn)在有非常有才智的團(tuán)隊(duì)，而且伯克希爾的這些管理團(tuán)隊(duì)所有的經(jīng)理人都有這樣一些能力，當(dāng)然經(jīng)理人會(huì)隨時(shí)再尋找更多的機(jī)會(huì)，事實(shí)對(duì)我們來講也是最龐大的一個(gè)因素，我們現(xiàn)在絕對(duì)是站在必須要維持伯克希爾原有的一些強(qiáng)勁的能力上面能夠繼續(xù)保持。
巴菲特：他講的是對(duì)的，我們的經(jīng)理人如果沒有這樣的能力，我們是不會(huì)保留他的，我們有三個(gè)非常非常有價(jià)值的經(jīng)理人，他們在尋找我們的資金以及尋找我們的對(duì)象上來講，都是非常數(shù)一數(shù)二的佼佼者。
比如20年前我們認(rèn)識(shí)某些人，我們會(huì)告訴他們某些事情，但是他們認(rèn)識(shí)的人很多，他們有非常高的經(jīng)歷，而且他們的思維也是非常類似的。對(duì)于伯克希爾公司來講，有了他們?nèi)齻�(gè)人來講，在尋找資金上面會(huì)繼續(xù)有更好的表現(xiàn)，不管我跟查理在不在，他們都能夠做得么好。
提問：伯克希爾現(xiàn)在有沒有美聯(lián)儲(chǔ)或是國家開始保護(hù)你們脫離困境，接受他們的一些補(bǔ)助？ 巴菲特：航空公司有這樣的（情況），我們有在航空公司投資，但我講的這些問題是，我們沒有任何全額擁有的之類公司，格雷格，我們有沒有任何的公司接受了政府的救助？
阿貝爾：沒有。我們現(xiàn)在所有的這些業(yè)務(wù)之中都沒有。我們都了解伯克希爾的每一個(gè)公司是什么樣子。今天講到政府補(bǔ)助項(xiàng)目我們是沒有的，我們?nèi)~擁有的公司沒有參與。
提問：有很多持股人特別是持有B股的人，比較小的子公司里面，封城的情況影響到了。今天因?yàn)橛辛诉@樣的情況，他們也許可以達(dá)到能夠符合借款的標(biāo)準(zhǔn)，你會(huì)不會(huì)繼續(xù)使用這樣的一些借款，保持原來的員工呢？
巴菲特：據(jù)我所知我們并沒有任何的公司已經(jīng)開始在使用政府的補(bǔ)助的基金，我不能講具體哪個(gè)公司，但是我可以保證，我覺得他們有很好的將來，但是我不想現(xiàn)在講一下我們目錄上的每一個(gè)公司怎么樣，因?yàn)橛行┪乙膊恢来鸢浮?/span>我們在以前就已經(jīng)決定了，比方說我們的報(bào)紙可能會(huì)有一個(gè)更好的生存的機(jī)會(huì)，如果疫情還再繼續(xù)的話。如果能夠讓他們獨(dú)立經(jīng)營更好。就像我早期說到，我們把錢實(shí)際上是放在報(bào)業(yè)里面了，但是在6個(gè)月里面，我們買了之后，也許是一年半之后，我們和一個(gè)報(bào)業(yè)打交道，我們也希望這樣運(yùn)營�？瓷先ピ陂L期未必能夠存活，這樣我們能夠找到其他的人，其他的公司可能能在這個(gè)管理上做得更好，我們會(huì)讓位給他們。
如果在一個(gè)公司里面出現(xiàn)了問題的話，我們會(huì)找到其他的人，他們覺得能夠比我們做得更好的這樣一個(gè)人，由其他人來接手。
我們一開始是在紡織業(yè)做，就成為我們伯克希爾公司的一部分，和我們兼并了。60年代我們有大的商業(yè)公司，他們就不順利，在紡織業(yè)里我們投資的時(shí)間比別人都長，美國這邊最終終結(jié)了紡織制造業(yè)的貿(mào)易。伯克希爾在今后十年或者是今后五十年，我們會(huì)找到更多的這方面的行業(yè)里面的哪些公司，并不是所有我們都堅(jiān)持持有到底，這也是我堅(jiān)持為什么買指數(shù)基金的原因，我不會(huì)把我所有的錢放在任何一個(gè)公司，盡管這個(gè)公司我可能跟它很親密，但我也不會(huì)把我全部的錢放在一個(gè)公司里面。因?yàn)樵谶@個(gè)世界上，你經(jīng)常會(huì)得到一些驚喜，你可能覺得這個(gè)公司運(yùn)營得很不錯(cuò)，但是沒有我們預(yù)想的運(yùn)營得很好。相反一些公司我們覺得做得不好，但是他們做得會(huì)比我們意想的要好。
阿貝爾講一下PPP政府貸款。
阿貝爾：我們并不知道我們下屬的任何企業(yè)現(xiàn)在接手政府現(xiàn)在這樣的貸款，我和這些公司的對(duì)話中，我也不知道任何公司在申請(qǐng)。他們在疫情之后，這些公司都對(duì)應(yīng)得很不錯(cuò)。不管是中等級(jí)別或者是更小一點(diǎn)規(guī)模的公司，他們都還是處在比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)和非常強(qiáng)勁的地位里面。疫情之后，可能最終用戶的行為會(huì)有變化，他們的消費(fèi)者人群可能會(huì)有變化，或者是在人們的消費(fèi)習(xí)慣上可能會(huì)有變化。所以，我們現(xiàn)在都在變化。第一是挺過這個(gè)疫情期間。同時(shí)，在疫情期間，我們下屬的這些公司還都處在比較強(qiáng)勁的位置。
巴菲特：我們不知道這個(gè)疫情會(huì)持續(xù)多久，沒有人知道，大多數(shù)人比我知道的更多。但是病毒在某種程度上面，可能在擴(kuò)充的過程之中，它的傳染力會(huì)下降，等等。也許它慢慢會(huì)消失，到秋天可能又回來。美國人怎么回應(yīng)？他們自己還是保持希望，覺得我們可以挺過夏天。秋天以后，如果病毒又回來了，這是由病毒決定的，病毒將來能夠決定我們的行為。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做了很多非常明智的事情，我們有非常聰明的人在做這件事情，但是有太多的未知因素。從經(jīng)濟(jì)來講，有這么多未知因素的情況之下，我們要不斷地保持對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)情況進(jìn)行衡量。在目前這么瘋狂的疫情情況下，如果這個(gè)疫情被抑制住、控制住之后，將來的傳染不會(huì)卷土重來。但是在將來我們的工作之中，我們不會(huì)讓對(duì)現(xiàn)在進(jìn)行抗疫的人們、抵抗疫情的人們，我不會(huì)對(duì)他們指手劃腳、發(fā)表什么言論，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在都在為這個(gè)疫情的防疫做準(zhǔn)備，我們現(xiàn)在只能說在今后的幾個(gè)月里，現(xiàn)在多不能確定會(huì)發(fā)生什么事情，今后6個(gè)月你會(huì)做什么，或者是一年之內(nèi)你會(huì)做什么，誰都不知道。
提問：你剛才講到你還是鼓勵(lì)對(duì)標(biāo)普500基金進(jìn)行投資。過去我聽到這些基金經(jīng)理們說積極性的投資已過時(shí)了，長期的狀況可能會(huì)進(jìn)入被動(dòng)投資。今后十年你對(duì)投資者是什么樣的建議？
巴菲特：我還沒有改變我的遺囑，我的遺孀會(huì)擁有95%的指數(shù)基金。這方面對(duì)于很多人來講，給別人做標(biāo)普500基金做咨詢的人并不一定能夠賺到很多咨詢的錢。美國的投資是不是已經(jīng)過了，我嚴(yán)重不同意。因?yàn)闃?biāo)普500基金上面做投資，我也覺得沒有理由、沒有原因說不能夠在這上面做投資或者是停止在這上面做投資。一方面，它們收的費(fèi)用可能比較高。然后它們可能會(huì)挑選某些不同的基金。還有人說是你知不知道將來你這個(gè)行業(yè)會(huì)在長期疫情過后取勝？有很多人在這方面有興趣，他們會(huì)說服你，他們可以做一些事情，他們自己可能也相信他們自己的能力。在某種程度上，我們幸運(yùn)的話或者是我們的規(guī)模大的話，也許我們能做到一些事情。Jim、Sam這些人可能能做出很好的投資回報(bào)率，但Jim、Sam這個(gè)團(tuán)隊(duì)有非常強(qiáng)的抑制力，但是要收你們很多費(fèi)用來參加他們的基金。就像歷史的數(shù)據(jù)證明，他們可能在這上面收費(fèi)非常高。所以，各個(gè)行業(yè)在跟他們進(jìn)行交易的時(shí)候，要付給這些銷售代表很高的傭金，也就是賣這些基金賺的錢比經(jīng)營管理賺的錢要多。
提問：我作為持股人，過去5到15年標(biāo)普基金，目前我也覺得伯克希爾的表現(xiàn)是低于標(biāo)普500的表現(xiàn)，疫情之前也是在標(biāo)普的表現(xiàn)之下。現(xiàn)在我是不是應(yīng)該賣你們的股票呢？
巴菲特：我相信這個(gè)事實(shí)，我建議大家買標(biāo)普500的股票。我們伯克希爾的股票和任何一個(gè)單獨(dú)的投資比起來都是毫不遜色的。我們賺來的回報(bào)也是合情合理的。但我并不是說在今后十年我和標(biāo)普500做什么樣的比較，都有這種可能，我們比他們好或者是他們比我們好。我們在55年的情況下，我們做這個(gè)deal的時(shí)候，我不知道有多少年我們是超過標(biāo)普500、哪些年我們不如標(biāo)普500。有些年可能我們做的收益多，但是因?yàn)槲覀兊腻X跟這些比起來還是少的。有的人可能在整個(gè)的過程之中，可能會(huì)覺得標(biāo)普500的收益會(huì)比我們好。當(dāng)然對(duì)我們來講，我們?nèi)绻琴Y金大的話，我們操作起來、運(yùn)營起來也更困難。我不能夠保證你我們一定會(huì)比標(biāo)普500做的業(yè)績更好。我跟你說，我和我的家庭成員所持有的這些股份，都是在伯克希爾里面，所以我是非常關(guān)心長期伯克希爾做的長期的經(jīng)營的效果和表現(xiàn)。所以，我關(guān)心、很努力，并不能確認(rèn)我們一定有好的成效和收益。
阿貝爾：我同意你的講話，我剛才看了一下我們這邊的資產(chǎn)，我希望我們的團(tuán)隊(duì)、經(jīng)營伯克希爾的人是盡最大的努力做經(jīng)營管理的工作，我們不能給你保證一定會(huì)有最好的收益，但我們的努力一定是一級(jí)的努力。
巴菲特：我們不知道將來會(huì)發(fā)生什么事情，我現(xiàn)在能夠跟你說的是更容易管理500萬，比起3700多億，比較起來肯定管500萬是更容易的。大的聯(lián)邦性的機(jī)構(gòu)可能會(huì)比我們便基金的規(guī)模更大。但是在某種情況下，管理這么大的基金，對(duì)我們來講更困難。
阿貝爾：我們剛才講到了能源公司，他們的購價(jià)是在不斷地變化，我們現(xiàn)在在這方面有1000億。今后十年，在基本的基建或者構(gòu)架方面的工作，前景非常好，這方面的定位也非常好，在今后進(jìn)行這方面的工作。包括BNSF、保險(xiǎn)業(yè)、能源行業(yè)，我們在這方面都保護(hù)自己保護(hù)得很好。
巴菲特：我們自己在能源業(yè)上面所處的地位比其他所有人都好，過去20年的數(shù)據(jù)來看，一般公開的公司做這方面的事情是很困難的，而且國家也需要、世界也需要這樣的公用事業(yè)。我們在這方面是非常遵循邏輯去做的，而且我們的構(gòu)造非常合理，我們管理得很好。當(dāng)然這不是我個(gè)人的功勞。我沒有參加這些公司的管理，但能源業(yè)對(duì)他們的要求很多，挑戰(zhàn)很多，有很多政府對(duì)他們的干預(yù)和監(jiān)管。左翼，將來這方面的監(jiān)管還會(huì)發(fā)展。在能源方面還會(huì)有更多的工作。所以，伯克希爾繼續(xù)參與。在保險(xiǎn)業(yè)方面，有沒有人能夠比伯克希爾做得更好，所以我們繼續(xù)在這個(gè)行業(yè)里努力。
除了我們強(qiáng)有力的能力之外，我們還有其它的優(yōu)勢，當(dāng)然還有一些劣勢。如果我們發(fā)現(xiàn)一些非常好的機(jī)會(huì)，如果我用10億美元投在哪個(gè)指數(shù)里面，我們第二年可以翻一番，當(dāng)然我們也可以那樣做�；蛘哌^一年就變成4500億，當(dāng)然我們是愿意這么做的。
提問：你今天講過了公司是不是要投資部署一些資金，查理并沒有這么做，現(xiàn)在由泰德跟陶德來做。沃倫先生，在講到未來管理的時(shí)候，你可不可以提一下簡恩（伯克希爾保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長）。
巴菲特：簡恩是我們最棒的一個(gè)人才，而且他跟我們已經(jīng)工作了好幾年了。他的父親把他從印度帶過來，簡恩先生是獨(dú)一無二的一個(gè)人，任何人都可以告訴你，他是一個(gè)非常重要的人，而且他對(duì)于保險(xiǎn)業(yè)真的懂的非常多，真的是獨(dú)一無二的人，但是他今天不是在資產(chǎn)分配上面做工作，他是在保險(xiǎn)業(yè)上有他的特長。所以，保險(xiǎn)公司給了我們更多的支持，他是我們非常非常重要的一個(gè)人才上的大的支柱。在我們的資產(chǎn)配置上面來講，他們做的工作是不一樣的，簡恩的工作是做保險(xiǎn)，泰德跟托德是做資產(chǎn)分配。我們不是自動(dòng)地到任何一個(gè)位置做任何一個(gè)工作，是需要看不同的才能。我的健康很不錯(cuò)，查理的健康也是非常理想的。
提問：我們講到資產(chǎn)配置的問題，你剛剛講了大概46%在2019年的時(shí)候進(jìn)行了分配，你是不是可以跟我們再講在資本開支降低或者是折價(jià)的情況，到底哪些能在投資股本上得到更多的吸引力？我們持股人在做了伯克希爾的投資之后，應(yīng)該怎么想？
阿貝爾：我們看一下伯克希爾的能源公司，我們真的要考慮的是也許有不同配套的情況，哪些能夠維持現(xiàn)在的資產(chǎn)，比如十年、二十年、三十年之后，或者是會(huì)非常有效地能夠保持我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)，而且是在折舊的情況之下，還能夠再繼續(xù)得到我們現(xiàn)在的這些利潤。
我今天非常高興，今天已經(jīng)有的這些資產(chǎn)，在取得了伯克希爾能源公司之后，我們的折舊現(xiàn)在是非常非常適當(dāng)?shù)模覀円部梢跃S持我們現(xiàn)有的一些資產(chǎn)，我們的能源是有法制上控制的，85%或者83%的情況之下，我們原來投資進(jìn)去的85%、83%現(xiàn)在還是得到了很適當(dāng)?shù)幕貓?bào)。但是您要開始保持您現(xiàn)在的資產(chǎn)，資產(chǎn)的計(jì)算上我們也花了很多時(shí)間。我跟沃倫講到它的重要性，所謂增加的一些資金，也許我們還要再去找更多的一些機(jī)會(huì)。比如服務(wù)上面，還有可再生能源的投資等等，必須有真正資金的取得，才能驅(qū)動(dòng)我們能源的商業(yè)。
在這兩個(gè)情況之下，在折舊以及增加資產(chǎn)的情況，我們在配置、實(shí)施的情況下，我們叫增加性的資產(chǎn)的開銷。
巴菲特：多少錢呢？大概是400億。
阿貝爾：所以，在工作上可能會(huì)有這么多的需要。400億在工作需求上的資金，在以后9年到10年是有所需求的，大約一半是在維持我們現(xiàn)有的資產(chǎn)上面。這些是慢慢逐漸增長的。我現(xiàn)在講的是我們現(xiàn)有的一些項(xiàng)目在進(jìn)行之中，必須要維持的成本。
另外還有300億將是我們業(yè)務(wù)以后增加的機(jī)會(huì)，當(dāng)然還有變電站在2020年已經(jīng)開始了，我們是2008年買到的這個(gè)公司，我們投資的一些資產(chǎn)已經(jīng)開始得到回報(bào)了，這就是我們所謂的機(jī)會(huì)。
巴菲特：我們在“播種”上面做了很多工作。您聽到的當(dāng)然不是能夠超級(jí)獲利的公司，但在經(jīng)過一段時(shí)間之內(nèi)，總是會(huì)增資的。它的獨(dú)特性，也就是我們在配置我們資本的時(shí)候，私人的資產(chǎn)進(jìn)行配置，有的時(shí)候要花比較長的時(shí)間，但是也會(huì)得到相應(yīng)的報(bào)償，能源就是這樣一個(gè)行業(yè)。我們會(huì)開始配置更多的一些錢，不見得是完完全全可以得到極大回報(bào)的公司上，你事實(shí)上可以真正理想地進(jìn)行某些事件，或者是你被授權(quán)能夠進(jìn)行某些業(yè)務(wù)的投資，這些業(yè)務(wù)必須保護(hù)我們的消費(fèi)者，還要保護(hù)今天提供資金的這些人。這些工作也許會(huì)支持20年，或者是有更長的支持性。
提問：我現(xiàn)在是持股人，西方石油公司價(jià)值鏈的維持上，你在這種地方不投資的話可能會(huì)影響你的聲譽(yù)。你們覺得西方石油公司的情況到底現(xiàn)在做怎樣的考慮？
巴菲特：一開始我們做對(duì)了一些事情，當(dāng)然我們不同意每件事情都會(huì)這么走。當(dāng)你投資在石油公司上面，特別是比較大的這些所謂的鉆油公司或者是產(chǎn)油公司，到底怎么樣才能得到相應(yīng)的收益，是根據(jù)石油的一些價(jià)格或者是在地理上打了一個(gè)全壘打，或者是你犯了一些極大的錯(cuò)誤，都是有可能的，這是一項(xiàng)投資，根據(jù)原油的價(jià)格而決定的。如果今天的油價(jià)變成負(fù)30元/桶，我前幾天還看到這樣的價(jià)格，真的是極大的不同。如果說你擁有石油公司，你期待有這樣的價(jià)格發(fā)生，我不知道它到底是不是真的會(huì)這樣做發(fā)生，但是我們現(xiàn)在是在低迷的狀態(tài)。
我們的承諾是，前幾天我們做了決策，當(dāng)安納達(dá)科的管理部門，雪佛龍公司說我們已經(jīng)破了10億以上的記錄，西方石油公司也有這樣的情況，對(duì)我們來講如果那個(gè)石油的價(jià)格能夠獲勝的話我們才能夠這么做，結(jié)果那個(gè)價(jià)格并不值20塊/桶，但是20塊/桶在那個(gè)時(shí)候是不可能的，負(fù)30是當(dāng)時(shí)的狀況。所以，并沒有達(dá)到我們理想的石油價(jià)格的情況，在以后的幾年之中，也許采油都不是值得他們做的一些工作了。現(xiàn)有的一些狀況就是你不知道額外多的桶數(shù)要存在哪里，或者是需要量是不是增加，沙特以及俄國做什么樣的事情，這些都是你不能理解以及不能預(yù)測的，或者是現(xiàn)在存儲(chǔ)的一些地點(diǎn)到底在哪里，當(dāng)然我們也會(huì)有石油在開采時(shí)候的上下起伏的狀況，還是會(huì)發(fā)生的，還有不同的油層上面進(jìn)行開采，也是有這樣的情況的。但是價(jià)格如果不值，在進(jìn)行交易的時(shí)候，您是不是在一年兩年以前就已經(jīng)有這樣的情況了？所以，西方石油公司或者是任何的一些持有石油股票的人，都是這樣的情況。所以，那個(gè)時(shí)候你覺得西方石油公司的錯(cuò)誤也許是錯(cuò)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的石油價(jià)格是非常低的。
提問：有沒有長期對(duì)石油股本投資的方向？
巴菲特：我想這中間會(huì)有非常巨大的資金，而且他們也會(huì)舉債，會(huì)影響到銀行或者是金融界，當(dāng)然不會(huì)完完全全摧毀他們，這中間有大量的一些金錢也在投資之中，17、25元都是有可能的，這是西德州方面的油價(jià)都已經(jīng)發(fā)生了。銅也可以做這樣的投資，我們生產(chǎn)的一些東西你也可以進(jìn)行投資，日常生活用品常常會(huì)發(fā)生巨大變化。另外，農(nóng)民的農(nóng)作物的價(jià)格有時(shí)也會(huì)非常糟糕，即使進(jìn)行了一些補(bǔ)助，還是如此。今天我們在講到產(chǎn)油的一些公司，有的時(shí)候未來是沒有辦法進(jìn)行預(yù)測的，有一天阿克斯（音）公司賣了30萬桶的石油，他們那個(gè)時(shí)候覺得還是不錯(cuò)的。但是今天到底要怎么樣，30萬桶的油價(jià)是受10塊錢的保護(hù)。所以，你現(xiàn)在再買油，等于是在油價(jià)上長時(shí)候進(jìn)行下注，石油的價(jià)格當(dāng)然是有風(fēng)險(xiǎn)的，這些風(fēng)險(xiǎn)也在由這些產(chǎn)油的公司中開始發(fā)生，這些價(jià)格如果獲勝，可能這中間有些不好的，比如能源公司、石油公司倒閉，這些股本的持有人會(huì)發(fā)生什么樣的情況也由此可見了。
提問：巴菲特你可不可以告訴我們當(dāng)前投資的合同，你剛才講60億，我們的責(zé)任又變成10億以下，之后又看到指標(biāo)指數(shù)到了27億，之后又變成50億，這些問題到底是什么樣的狀況？
巴菲特：2004—2006年的狀況，曾簽署了大概48到50個(gè)合約，最短的是6年，最長的是20年。那時(shí)的價(jià)值大概是48億，這是我們那個(gè)時(shí)候希望得到的結(jié)果，我們也同意的結(jié)果。他們在那個(gè)時(shí)候，我們賣的時(shí)候，在當(dāng)時(shí)到期的時(shí)候，我們有很少的例外，我們交易的條件是沒有抵押品，我們得到了48億。我們一開始正常的價(jià)值是在300億到350億，道瓊斯和日本的股票市場都是跑到了0，有些是完全滿了。我們現(xiàn)在有140億，我們這方面還沒有付出很多紅利。如果所有的都?xì)w零，140億歸零，或者是我們把所有的東西都賣出了，資產(chǎn)負(fù)債表上我們覺得它成不了我們的一個(gè)負(fù)擔(dān)，目前為止我們還不錯(cuò)，不是非常多的錢。目前為止，我們的潛力是什么呢？如果價(jià)格上升，我們可能會(huì)非常有利。如果它下降，對(duì)我們有所影響，但還是不錯(cuò)。目前來講即便發(fā)生了什么樣子的問題，還沒有給我們造成大的問題，我們目前為止還沒有到期。但是有些可能到2023年到期，也許有20%—25%是在今年晚些時(shí)候到期。所以，你問這些問題可能不太知道我們的底線在什么地方，我們中間到底有什么樣的責(zé)任，合同履行的時(shí)候具體的條件他們可能不是很了解，但是我們在合同的履行方面還是做得不錯(cuò)的。最重要的是有一兩個(gè)非常小的意外之后，我們從來沒有同意我們要為這個(gè)合同放抵押品。我們當(dāng)時(shí)做交易的時(shí)候，我們我從來不會(huì)讓我們進(jìn)入這個(gè)位置，在任何時(shí)候我們可能有很多負(fù)債的可能性，或者是我們要負(fù)擔(dān)的責(zé)任，我們都不會(huì)這樣做。
來自亞特蘭大的提問：目前為止你們現(xiàn)在看到的情況有沒有一種傳言，說你們公司會(huì)被分拆開，如果現(xiàn)在有250億的紅利，你們能不能夠繼續(xù)保持目前伯克希爾的結(jié)構(gòu)？如果不能夠承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，你應(yīng)該給我們講得清楚，你們對(duì)我們股票持有人應(yīng)該持有的是什么樣的責(zé)任？
巴菲特：如果我們要賣伯克希爾下面的一個(gè)分公司，我們公司一級(jí)就會(huì)產(chǎn)生很多稅，就會(huì)分?jǐn)偟轿覀兊墓善背钟腥松砩�，這中間可能會(huì)做一些修改，能做其它一些變動(dòng)。但從公司來講，你要做公司賣的（決策），肯定會(huì)有稅上面更復(fù)雜的問題出現(xiàn)。1986年之前，這方面還是沒有太大的問題。但是很多人都講到，1986年的時(shí)候?yàn)槭裁炊惿厦鏇]有發(fā)生？有很多人希望能夠避稅，在很多情況下也能做到避稅。如果我們想把伯克希爾拆開，稅就會(huì)成為其中一個(gè)重要因素。
我們能不能把我們的資本布局到各個(gè)地方去？比如我們可以把它轉(zhuǎn)到保險(xiǎn)業(yè)里面等等。我們把它分拆，對(duì)我們的價(jià)值是不是會(huì)有好的影響？目前的情況，盡管我所有擁有的伯克希爾的每一股，我將來都會(huì)捐獻(xiàn)給慈善，這是我14年前做的決定，大概是30億美元是要捐出去的。這就牽扯到一個(gè)很大的一部分，就是股票持有人，包括其他人他們還在我們伯克希爾的圖畫里面。我會(huì)告訴每一個(gè)人，對(duì)于所有的股票持有人，如果要分拆的話，也許是一個(gè)好的結(jié)果，但是你要承擔(dān)很大的稅收方面的費(fèi)用，要承擔(dān)不光稅收費(fèi)用，還有其它費(fèi)用。稅收或者其它費(fèi)用在其它情況下也會(huì)發(fā)生，但是分拆這個(gè)事情我已經(jīng)想過，目前來講我們的姿勢是我們總公司這種情況下會(huì)繼續(xù)延續(xù)很久。比如說財(cái)富的稅收方面有變化的話，也許有這樣的情況，但是我的計(jì)劃，經(jīng)過深思熟慮，經(jīng)過很久考慮，這樣不僅能夠保證我們的資本，我積攢下來的所有的伯克希爾資本，能夠繼續(xù)保持在我們的家庭。
阿貝爾：尤其是在我們做資本部署的時(shí)候，我們現(xiàn)在可以在哪個(gè)保險(xiǎn)業(yè)里或者是做運(yùn)營方面，對(duì)我們的股票持有人沒有產(chǎn)生直接的影響和后果，我們在做這些資本轉(zhuǎn)移的時(shí)候。目前的構(gòu)架下不受任何影響。
提問：歐洲、日本和這邊的股票都在下降，伯克希爾的保險(xiǎn)公司因?yàn)楸蔚娜硕枷劝彦X付進(jìn)來，你在保單事先付錢的情況下，你在這邊的收益還是負(fù)數(shù)的話，會(huì)造成什么樣的影響？如果利率降到了0以下，對(duì)這個(gè)保險(xiǎn)業(yè)會(huì)是什么樣的影響呢？
巴菲特：負(fù)面的影響已很長時(shí)間了，我們必須持有相當(dāng)?shù)墓蓹?quán)，在過去十年發(fā)生的情況是非常令人驚奇的，在這個(gè)時(shí)間我曾經(jīng)有過錯(cuò)判。在這方面考慮的時(shí)候，是不是考慮到了通貨膨脹率？我們有的資金有很大一部分部署在國庫券上，從長期來講都是很糟糕的投資，收益很少。但是有一個(gè)遠(yuǎn)程機(jī)會(huì)存在，這個(gè)機(jī)會(huì)是什么呢？如果國庫券的收益在全世界來講，利率又很低，我們的股票持有人，我們能幫他們行使到他們能夠得到股利，我們做出這樣的承諾。如果在世界各國利率都變成負(fù)的，而且是很長時(shí)間，我必須要親眼所見才能相信這個(gè)事情會(huì)發(fā)生。如果你有負(fù)利率，同時(shí)還能夠有更多的錢，能創(chuàng)造出更多的生產(chǎn)力，我們覺得這會(huì)是在經(jīng)濟(jì)上面最有趣的一個(gè)問題，我們做的事情會(huì)一直做下去，現(xiàn)在已經(jīng)做了有12年左右。也許我們會(huì)面臨一段時(shí)間有很大的可能性繼續(xù)進(jìn)行，而且政府在這方面加強(qiáng)力度。阿貝爾，你可能不知道這個(gè)答案，你可能知道這個(gè)答案。
阿貝爾：你的年度報(bào)告里已敘述得非常好，我們不知道答案是什么。這方面一些最基本的問題，我們怎么能回答。
巴菲特：我不想這么說，但我只能這么說，我沒有追加什么其它的意見。如果你是財(cái)政部長，你會(huì)回答很簡單，現(xiàn)在的利率是零或者是負(fù)的。所以，我們現(xiàn)在做的很多事情我們都不能預(yù)期到將來的后果是什么，但是他們做的這些事情肯定也是會(huì)有后果的，現(xiàn)在的后果可能是被人為地壓制到后面在更遠(yuǎn)的時(shí)間才能顯示出來。但是這些問題最后會(huì)應(yīng)該達(dá)到均衡的答案。
提問：伯克希爾是非常大的公司，凈值也很高，你也做了很多資本密集型的產(chǎn)業(yè)投資，比如說鐵路，你所有的資產(chǎn)募集這方面的投資有多大的風(fēng)險(xiǎn)？尤其是借債到期的時(shí)候怎么辦？從稅收的負(fù)擔(dān)角度來講，你們怎么考慮對(duì)這些密集資本公司的投資。
巴菲特：收稅的稅率更有可能提高，以前很大一部分是說政府那邊想對(duì)我們企業(yè)施加更多的影響，就是通過稅收。某種情況下來看一下這些公司，看哪個(gè)黨將來能控制整個(gè)國會(huì)以及控制總統(tǒng)是非常容易的，會(huì)有很高的公司稅，在某一個(gè)時(shí)點(diǎn)是相當(dāng)高。尤其是對(duì)資本密集型公司，如果你能找到非常好的同樣公司，如果他們不需要資本就能運(yùn)營得很好，你能找到這樣的公司嗎？比如喜詩這家公司沒有要求那么多資本，但它也沒有那么多的增長，因?yàn)樗恍枰敲炊嗟腻X去增長。雖然它這么長時(shí)間給我們造成很好的收益，我們的錢要放在其它地方去投資，可能會(huì)造成很多公司營收之后稅收的成本。所以，我們每一個(gè)人都希望投資這樣的公司，不需要有資本，但是不可能。在能源業(yè)包括公用事業(yè)的投資，本身就是需要有更多的資本投資錯(cuò)行。盡管鐵路行業(yè)不增長，還需要很多資本。密集資本的這些公司，從公司的性質(zhì)來講，它們總是需要這樣做的。從它們市場的價(jià)值來講，它是幾萬億美元的市場。如果把這個(gè)市場拿出來一家看一下，如果綜合在一起，可能這些低資本的行業(yè)，不像密集資本的產(chǎn)業(yè)，不需要那么多資本，也能夠創(chuàng)造出很多營收和價(jià)值，不像鐵道公司或者是能源公司，有些是非常好的一些商業(yè)，我們也非常喜歡他們，但是這些公司不需要我們注入極多的資本還是可以運(yùn)行得不錯(cuò)。
這就是我們在經(jīng)營了50年、60年之后發(fā)覺的一個(gè)原理。所以，哪些公司如果是不需要注入極大的一些資本還是能夠繼續(xù)賺錢，這就是我們想要的。我們的保險(xiǎn)就是在用這樣一些資產(chǎn)，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)其實(shí)不需要再注入更多的一些資金，但是我們可以用保險(xiǎn)公司取得的這些利潤再進(jìn)行投資。所以，保險(xiǎn)公司在我們剛剛講的這些行業(yè)中是非常適合的。這么多年我們有很多業(yè)務(wù)也是由保險(xiǎn)公司賺的錢（來做的）。
阿貝爾：你講得不錯(cuò)，我們希望進(jìn)入不需要太多資本注入的公司來進(jìn)行投資。但你也講到通貨膨脹，特別是有可能現(xiàn)在發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)，在現(xiàn)在一些危機(jī)的時(shí)候，也是特別要注意的。特別是您看到能源或者是鐵道的公司，我們有一些價(jià)格上面的主宰權(quán)，我們怎么樣給我們的客戶進(jìn)行安排。如果我們進(jìn)入了通貨膨脹，可能沒有很好的保護(hù)，但是有的時(shí)候還是能夠取回或者是在環(huán)境改變之后，以及通貨膨脹之后，再收取回來。當(dāng)然必須要有真正理想的投資回報(bào)率，我們才會(huì)進(jìn)行投資。這些投資還是非常好的。
巴菲特：如果是10：1的通貨膨脹，我覺得我們投資鐵道是真正對(duì)的，我們是很高興的，我們已投資了很多資本在里面。我的觀點(diǎn)是，這是一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的業(yè)務(wù)，我們買的時(shí)候已經(jīng)擴(kuò)展了非常大，它會(huì)賺取更多金錢。如果沒有發(fā)生通貨膨脹，還是會(huì)賺更多的錢。很多能源上面的項(xiàng)目也是如此。但是大家都希望沒有很大的通貨膨脹的狀況發(fā)生。
我們已經(jīng)有了相應(yīng)的一些資本，我們現(xiàn)在的定位，對(duì)資本密集的行業(yè)還是挺好的，我們還是占了極佳的位置。
提問：現(xiàn)在前所未有的一些情況已影響經(jīng)濟(jì)狀況，是不是美國政府已開始對(duì)它所有的補(bǔ)給資源突然就不做了？或者是它開始不做這些補(bǔ)助了？比如現(xiàn)在國庫券上面會(huì)不會(huì)發(fā)生止贖的情況？
巴菲特：應(yīng)該不會(huì)，如果它不再進(jìn)行付給，美國的政府以及人民都是非常聰明的，也相信這些國債券，因?yàn)閷?duì)我們自己的貨幣是有絕對(duì)信心的，所謂的債務(wù)是在自己的貨幣上面，很多國家也有自己的問題，而且未來也有相應(yīng)的問題，這是非常痛苦的，因?yàn)槟銚碛袆e的國家的這些貨幣，而不是在你自己的國家進(jìn)行運(yùn)作，這是比較痛苦的情況。如果今天有一個(gè)印刷公司，又有一些貨幣，我可以自己跟自己借錢，我永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生止贖的情況。
對(duì)于購買力來講，美國的政府，如果今天要對(duì)我們政府的信用進(jìn)行下調(diào)，可能幾年之前有這樣的狀況，對(duì)我來講這不是很有道理的事。任何政府哪個(gè)會(huì)比我們現(xiàn)在的美國政府還要強(qiáng)大呢？你不要擔(dān)心政府會(huì)對(duì)你失去信用的情況，政府雖然是負(fù)債，但它還是不會(huì)不付給你這些債券的利息。當(dāng)然我們這些債券的限度可能會(huì)增加，可每一個(gè)人如果想到全國的這些債務(wù)，在很多時(shí)間都曾發(fā)生過，比如90年代到現(xiàn)在。當(dāng)然也許我們的國家債務(wù)還是會(huì)越來越多，但是國家還是會(huì)繼續(xù)成長。你不要忘了，現(xiàn)在要借款的話還是要用自己的貨幣。
提問：請(qǐng)問伯克希爾回購的情況。
巴菲特：回購的情況也得到了一些不同的反應(yīng)，很多回購的情況其實(shí)是非常簡單的，回購就是非常簡單的事，這是分配現(xiàn)金的方法。比如你、我、阿貝爾，三個(gè)人決定要買一個(gè)汽車經(jīng)銷商，我們現(xiàn)在每一個(gè)人放下一百萬的投資，我們?nèi)齻�(gè)人相處得不錯(cuò)，業(yè)務(wù)也進(jìn)展得不錯(cuò)。今天有一個(gè)人說我現(xiàn)在把賺來的錢想花掉，另外兩個(gè)人想說我現(xiàn)在還是要把賺的錢放在業(yè)務(wù)之中讓它繼續(xù)成長，我們?nèi)齻�(gè)人就開始討論了。我們不會(huì)說每個(gè)人都拿100%紅利或者是股息，我們也不會(huì)凍結(jié)某一個(gè)想離開我們這個(gè)合伙機(jī)構(gòu)的人。我們就發(fā)生了回購的狀況，這個(gè)人想把他的股息花掉的人，于是這兩個(gè)人就說“好，我們把你的股份給回購過來�！碑�(dāng)然他們留在這個(gè)業(yè)務(wù)里面的錢及跟另外一個(gè)股東買回來的錢，如果稱它為“股息”或者是什么，都可以�；刭従褪沁@樣，你就把這部分錢向今天想出售他股份的錢進(jìn)行購買。就是這樣子。
2006年我那時(shí)就開始放棄我自己持有的股份，得到我股份的就等于是他在回購我們的股票，這些人必須要花一些錢，而且他們非常高興能夠回購這樣一些錢。在現(xiàn)有資本的計(jì)算上來講，也許他可以達(dá)到300萬的股票，我現(xiàn)在已受到了影響。比如說在伯克希爾公司還有更多的一些資本我進(jìn)行了回購的話，等于說我的這些回購的資本還是在公司里面。需要現(xiàn)金的人，就可以把錢抽調(diào)出去。所以，我不會(huì)強(qiáng)迫任何人，像我的妹妹或者是其他股東，他必須要把錢抽出去，也許他們不需要這個(gè)錢，也許他們還需要再投資，把這些錢保留在我們公司的持股里。
所以，公司的位置其實(shí)不會(huì)改變的，我們公司有足夠一些資本，我們還是會(huì)繼續(xù)成長的。但我們公司會(huì)不會(huì)再進(jìn)行回購，有時(shí)我們需要保留某些錢，直到我們今天得到更好購買的產(chǎn)品而已。回購的事，如果說你今天回購的價(jià)格是比它今天的現(xiàn)值比較低，這是一個(gè)合理的回購，這是我們今天要遵循的一個(gè)規(guī)則。比如摩根跟另外一位也曾經(jīng)講過，我們能夠保持原有的資本，然后也可以以更低的成本去買到我們現(xiàn)在現(xiàn)有的這些股票。所以，你要買大概100億或者是50億等等，都是可能的情況。這些是讓你很放心的一種回購。
今天的情況如果是對(duì)的，你可以再重新購買這些股份的話，這些都是可以做的。有些人不想拿股息，不要認(rèn)為今天公司在進(jìn)行回購就已經(jīng)發(fā)生了一些所謂的風(fēng)險(xiǎn)或是災(zāi)難，并不是這樣。我們在進(jìn)行回購的時(shí)候，那是一個(gè)非常智慧的舉措，我們還會(huì)持續(xù)地這么做。
阿貝爾：我們現(xiàn)在看到的一些情況也是我們支持的，就是回購的一些狀況。有些公司可能是一些財(cái)務(wù)或是金融工程，他們用的是非常極端的，用每一個(gè)盎司里面的資產(chǎn)上面唯有的一點(diǎn)點(diǎn)利潤去進(jìn)行回購。不管它在路途上遭受到一些顛簸、起伏的情況，他都這么做，可能會(huì)發(fā)生后來的一些災(zāi)難，但我們的回購不是這樣的情形。
巴菲特：回購是一些比較時(shí)尚的東西。你開始付諸行動(dòng)，能增加現(xiàn)在股份的數(shù)量是沒有錯(cuò)的一件事情。有些計(jì)劃或者是項(xiàng)目也都是非常不夠聰明的，但并不是說非常愚蠢的，但是有的時(shí)候是夠傻的。
另一方面來看，我們喜歡的一些公司，他們的公司還是非常堅(jiān)實(shí)的，如果發(fā)覺它的業(yè)務(wù)、它的股票突然市值的價(jià)值比他們真正的價(jià)值要低，你不去買這些股票簡直就是錯(cuò)誤。所謂政治上的正確性是很多人講的，當(dāng)然如果你今天是政客你可能就會(huì)講到政治不正確，但伯克希爾不是考慮政治性的正確與否，我們當(dāng)然喜歡投資到許多的公司，這些公司如果是價(jià)值敏感，是合乎我們需要的，我們還是會(huì)做的。
提問：我是一個(gè)長期持股人，而且我考慮以后要退休了，但我發(fā)覺這些股份的價(jià)值，A股跟B股到底是有什么不同？我希望把這些錢放在以后我的退休基金之中，如果說我把某些股票賣掉，可能會(huì)有所謂現(xiàn)金增值上面的賦稅。如果我賣了一些A股，中間可能要付20多萬的錢。如果是B股，可能不需要賣那么多股份，可能就不需要付那么多稅務(wù)。
巴菲特：在賣A股和B股之間，做退休基金的只有上面可能會(huì)不同。如果是把A股轉(zhuǎn)換成B股的情況，這只是我們曾講過的一些事情。如果是以贈(zèng)與的方式，我們那個(gè)時(shí)候也是很多人A股轉(zhuǎn)換成B股，對(duì)很多人來說是非常有益的。你不是把A股拆分成很多B股來進(jìn)行贈(zèng)送，A股轉(zhuǎn)換成B股是我們常看到的事情。我在14年之中也進(jìn)行了一些捐贈(zèng)，也是從A股轉(zhuǎn)換成B股進(jìn)行的活動(dòng)。以前我們曾經(jīng)還把B股進(jìn)行了拆分，讓B能夠更好地進(jìn)行管理，A股當(dāng)然在投票的權(quán)益上有更多的加權(quán)，但是沒有什么錯(cuò)誤。所以，A股跟B股的比較是絕對(duì)不可以能夠放在同一個(gè)天平上進(jìn)行衡量的，還有更多的一些計(jì)劃也會(huì)相應(yīng)地推出，回到很久以前，只要是合乎常理，你才能夠做，從A股轉(zhuǎn)換成B股，在一段時(shí)間被對(duì)待的結(jié)果是不一樣的。雖然A股可能有更多投票權(quán)，但是他們在買賣上面是同樣對(duì)待的。如果你想得到更多的現(xiàn)金，你有很多A股，你就把A賣出去。很多人是這樣做，把A股轉(zhuǎn)換成B股，就可以給自己發(fā)一些現(xiàn)金。
來自臺(tái)灣地區(qū)的提問：沃倫你講過，因?yàn)槟悻F(xiàn)在非常好地工作的話，由于疫情對(duì)負(fù)債有很大壓力，將來這方面可能會(huì)有爆炸。你怎么能夠確定在銀行投資的時(shí)候，確定這些銀行家是真正可以做好銀行家職責(zé)、角色的人呢？
巴菲特：聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾如果工作更好一點(diǎn)，如果在2008年的時(shí)候銀行地位更鞏固，聯(lián)儲(chǔ)的人的工作就更好做了。當(dāng)然他們都在擔(dān)心對(duì)銀行甲和銀行乙怎么做呢，是把它合并起來還是加強(qiáng)他們的地位呢？2008年的政策，銀行牽扯非常多的行業(yè)，在目前這種情況下，美國的銀行系統(tǒng)不是問題。政府下面的這些人自愿要把城市、經(jīng)濟(jì)關(guān)閉起來，就是因?yàn)橐咔�，這不是任何人的錯(cuò)。但事實(shí)就是這樣發(fā)生了，當(dāng)然世界上會(huì)有這些事情發(fā)生，包括地震，包括大的颶風(fēng)等等，這些都是會(huì)發(fā)生的，這是人力不可抗的。
銀行需要有監(jiān)管，F(xiàn)DIC對(duì)他們是非常有利的，政府在后面能支持這些銀行的保險(xiǎn)，使得這些銀行有良好舉動(dòng)、行為，銀行應(yīng)該是處在非常良好的位置。我們能給銀行這么多年這么多投資，而且在某些年里，我們可能是追加了投資，而且這些銀行發(fā)展出了非常好的儲(chǔ)備，把他們的資產(chǎn)負(fù)債表做得很漂亮，他們目前不是聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾的問題，2008、2009年當(dāng)年伯南克做聯(lián)儲(chǔ)主席的時(shí)候，銀行是他們很頭疼的問題，你怎么能夠防止那些銀行家做傻事呢？并不簡單。為什么？我沒有看到令我擔(dān)心的現(xiàn)象，但銀行最后是這樣的機(jī)構(gòu)，他們要運(yùn)營起來，他們大部分是用別人的錢來運(yùn)營的，如果這個(gè)事情變得非常嚴(yán)重，即便是很強(qiáng)壯的銀行也會(huì)受到很大的壓力，除非政府在后面給他們做后盾。所以，目前為止我沒有在銀行業(yè)看到很大的問題。我想到可能會(huì)有一些可能，你可能想到這樣一個(gè)假設(shè)，這種情況下銀行受到很大壓力，他們不是說完全不可能。所以，我們現(xiàn)在有這些相應(yīng)的機(jī)制，但是總體來講銀行體制目前不是很大的問題。
我不能百分之百地這么說，在世界上還是有一些可能，在這種市況下銀行會(huì)發(fā)生情況。不光是能源業(yè)，包括在消費(fèi)者信用方面也會(huì)發(fā)生問題。但目前為止，他們目前資本充足，而且他們在第一季度儲(chǔ)備很多，也許在今后會(huì)建立更多的儲(chǔ)備，但是目前為止不是我主要擔(dān)心的，我們擁有很多銀行的股票，很多人也擁有銀行的股票，不用擔(dān)心。
阿貝爾：我們不知道這個(gè)疫情會(huì)持續(xù)多久，也不知道后面這個(gè)疫情會(huì)不會(huì)跑回來第二波。我們現(xiàn)在要以不變應(yīng)萬變的情況來經(jīng)營我們下邊的業(yè)務(wù)，想到它可能會(huì)變化。
提問：我在3月份沒有買伯克希爾，當(dāng)時(shí)的價(jià)格下降了30%。
巴菲特：和1、2月份相比，他3月份沒有買，那個(gè)時(shí)候我們非常短的時(shí)間跌了30%。但伯克希爾的股票，我們股票的價(jià)值并沒有多少變化，但是市值會(huì)發(fā)生變化。有的時(shí)候我們也會(huì)改變主意，我不覺得更有根據(jù)現(xiàn)在就更應(yīng)該買，和3個(gè)月、6個(gè)月、9個(gè)月之前比現(xiàn)在是更應(yīng)該買伯克希爾。有這個(gè)可能，但是我們要看將來怎么樣。
阿貝爾：你要不要重新購買股票？
阿貝爾：我們處理的方式就跟你講的是一樣，我沒有想出更多的東西來。我們目前的這個(gè)處理方法對(duì)我們的股票持有人來講是好事，而且我們對(duì)這個(gè)市場目前的看法也沒有變化。
巴菲特：當(dāng)然和我們的價(jià)值比起來，一年之前和現(xiàn)在相比有些東西的股票價(jià)值下降了，比如航空業(yè)。我當(dāng)時(shí)在航空業(yè)做了這方面的投資決定，我們現(xiàn)在的伯克希爾的股票的確是比過去降低了，這是我做的決定。但是對(duì)我來講，沒有更有說服力說現(xiàn)在買和那個(gè)時(shí)候買，我們不覺得我們有大的變化，價(jià)錢并沒有變到那樣一個(gè)水平，尤其是在有選擇權(quán)的情況，說在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該選擇購買。
提問：關(guān)于在信用卡這個(gè)行業(yè)里邊，這么多年信用卡收的利率越來越高，但目前來講政府的利率又這么低，從這個(gè)角度來講，信用卡將來會(huì)不會(huì)降低他們的利息呢？
巴菲特：這些都會(huì)影響到我們下面購買的銀行的股票，包括影響美國運(yùn)通，當(dāng)然對(duì)信用卡公司來講，這也是一個(gè)競爭，因?yàn)檫@方面虧損的可能性會(huì)降低，我沒有更多的意見可以發(fā)表。很多事情并不是真實(shí)的，因?yàn)槲覀兊募揖吖居袃蓚�(gè)，他們發(fā)行自己的信用卡，他們也通過他們的信用卡做很多消費(fèi)者的生意。伯克希爾對(duì)信用卡的興趣本身并不是特別大，大家使用信用卡，把它作為一個(gè)可以使用的另外一個(gè)來源，有一個(gè)女士到我這邊來說，她有了一定的錢了，她說我拿這些錢怎么辦呢？我說把它付在你的信用卡里。她說我欠某一個(gè)數(shù)目，她說我不知道她付了多少錢的利息。她說那個(gè)銀行收18%，我說我都不知道怎么能創(chuàng)造18%的利潤，我都沒有這么高的收益。如果我有任何錢，我都不會(huì)保持任何信用卡的債務(wù)，我會(huì)把它馬上付掉，這么高的債務(wù)。最后她跟我說她的女兒有一千或兩千美元，說這兩千美元怎么做？我跟她說怎么用這個(gè)錢，我說讓她把錢借給你。如果你愿意多付18%的利率給銀行的信用卡的債務(wù)的話，你干嗎不把這個(gè)錢付給你女兒利息呢？你要以這么高的利率借錢，從我來講是違反了伯克希爾的利益，但我要鼓勵(lì)所有的人，如果你有錢，把信用卡債務(wù)降下來，即便是12%的利率，也不應(yīng)該付給這些信用卡公司，把信用卡的債務(wù)完全付掉。
有的人可能是說希望建立自己的信用，有不斷付信用卡的利息，你也可能愿意這樣做。阿貝爾，你給你的孩子提出什么建議？
阿貝爾：我有三個(gè)小孩，他們都很小心地用他們的信用卡。很多人用很多信用卡，尤其是進(jìn)入了電子世界、網(wǎng)上商務(wù)等等，他們都使用信用卡來付錢，因?yàn)楝F(xiàn)在必須要使用信用卡來做這些交易才行，所以這邊風(fēng)險(xiǎn)增加了。當(dāng)然對(duì)很多人來講，這是很方便的事情。
巴菲特：我會(huì)有這個(gè)困難，如果我借錢付了12%的利息，這不是一件好事，就是在伯克希爾也不會(huì)付這么多。
提問：關(guān)于政府做出工資稅的保護(hù)這個(gè)政策，你是怎么看的？
巴菲特：這是一個(gè)非常好的主意，照顧到不能夠照顧自己的失業(yè)人群，這是非常好的情況。不管每個(gè)人各自的情況。你告訴這些公司，一段時(shí)間不做生意，不是跟我說，而是跟每天靠領(lǐng)工資單每天生活的人，能幫助哪些人我是非常贊成的。我從來不會(huì)對(duì)別人施以援手的人，我從來不會(huì)對(duì)他們提出批評(píng)意見，包括銀行或是他們通過銀行來做。當(dāng)然了，做起來這件事情是一個(gè)非常大的問題，做這方面的工作是非常困難的，中間會(huì)有人有詐騙等等，我并不是說所有的事情會(huì)完美無缺地做出來，但照顧到這些失業(yè)的尤其是在疫情中受到傷害的人們是一件好事。
誰知道這個(gè)疫情會(huì)有多長時(shí)間呢？現(xiàn)在有幾百萬人擔(dān)心，他們疫情之前并不需要擔(dān)心，他自己并沒有做什么錯(cuò)事，他們每天上班，每天在那邊滿足他們要服務(wù)的人群�，F(xiàn)在他們都失業(yè)了，被暫時(shí)遣散。PPP的這個(gè)項(xiàng)目計(jì)劃我是非常支持的，你可以快速地反應(yīng)。我甚至要褒獎(jiǎng)一下政府，這個(gè)是快速反應(yīng)，而且真正捕捉到現(xiàn)在最緊急時(shí)刻的補(bǔ)救，比2007、2008、2009年的動(dòng)作還要更好，你不會(huì)在那里不做任何事。
提問：我是伯克希爾股票的持有人，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)行新的工作，比如在社區(qū)以及醫(yī)療界的員工工作，這些人我們要怎么照顧他們？怎么才能支持他們在這些醫(yī)療界服務(wù)的人？
巴菲特：任何情況來講，一些比較貧苦的或是經(jīng)濟(jì)劣勢的人，他們已遭受到比較痛苦的情況。有的人必須要工作24小時(shí)，我們也不知道他們是叫什么名字，他們也在辛勤地付出心血以及為大家工作，我們要怎么幫助這些人呢？這個(gè)國家曾經(jīng)做了很多善事，但我們是一個(gè)比較富有的國家，做這一類工作的人們，他們的貢獻(xiàn)比我們其他一些人更大。當(dāng)然我們在做其它一些工作的人也是有所貢獻(xiàn)的。
大部分從事醫(yī)療工作的人員我們都了解，你真的可以營造一個(gè)社會(huì)，在正常的一些情況，比如人均GDP是6萬塊錢，而且還可以過得不錯(cuò)，養(yǎng)兩個(gè)小孩都還可以過得比較好，但每一個(gè)人都不應(yīng)該被丟在后頭，我們現(xiàn)在不是在講這個(gè)家庭已非常有錢了，或者是五年、六年之后，可能會(huì)選一個(gè)最好的、最有才智的人來經(jīng)營這個(gè)事業(yè)，或者是我們是比較好的公民，或者是哪些人最會(huì)做生意。你要看到他現(xiàn)在的這些技能以及在市場上是不是真正能貢獻(xiàn)給社會(huì)的一些技能，我們不能以18世紀(jì)的一些方式來進(jìn)行衡量，我們已朝著這個(gè)方向走了，一開始有了所謂社會(huì)保險(xiǎn)的制度，這個(gè)國家已經(jīng)做了一些改善，我們的國家已變得非常非常得富有了，很多事情已從最底層增加了至少20%。我希望我現(xiàn)在是在20%的人群，但我不希望我是50、60年前的20%最底層。這些最底層的人，我們的國家現(xiàn)在是朝著一個(gè)正確方向在走，現(xiàn)在一些情況并不會(huì)太劇烈地影響到我們國家。我們現(xiàn)在的社會(huì)，跟百年之前現(xiàn)在的情況還是比較理想的，而且我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)也設(shè)立得更高。
今天面臨的狀況，看到有一些無名英雄，還有每天在進(jìn)進(jìn)出出患病的人的一些情況。
阿貝爾：我今天特別提出來一個(gè)非常有趣的話題，在家里教導(dǎo)小孩子讀書的人，我們那時(shí)常常講到，我們很尊敬老師，但是我們對(duì)老師的照顧是不夠的。很多人講以前我們都不知道老師有多辛苦，今天在家里如果有一個(gè)8歲的小孩，對(duì)媽咪來講，真的是面臨很多的挑戰(zhàn)。所以，這些老師們是值得尊敬的。我們員工里面在家里教導(dǎo)小孩的這段時(shí)間，我們要怎么樣讓我們的小孩更安全，不要讓他們超出界限進(jìn)行危險(xiǎn)活動(dòng)等等。另外還有我們一些工作人員在提供食物或者是在供應(yīng)一些東西，我要對(duì)這些人員予以致敬，也希望在長期情況下，我們能夠好好地謝謝他們，給他們更多的敬意。好多種類的一些職業(yè)都是值得我們尊敬、感激的。
巴菲特：我們對(duì)這一類的人是真正表達(dá)我們的敬意。
提問：很多媒體還有我們國家也對(duì)資本家進(jìn)行批評(píng)，我們的系統(tǒng)對(duì)資本主義如何評(píng)價(jià)？
巴菲特：你今天如果讓這個(gè)市場完全不被掌握，它是非常慘痛的。我們的國家今天之所以會(huì)如此，我們的市場系統(tǒng)以及它的這些功能在全世界各地還是一直在進(jìn)行改善，而且有非常積極改善。市場系統(tǒng)是非常棒的，而且在各個(gè)方面我們也都覺得非常好，但絕對(duì)要由政府在進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)。我們已經(jīng)營造了這樣一個(gè)架構(gòu)，如果今天要完完全全摧毀它，在這個(gè)行業(yè)里面講是非常慘痛的戰(zhàn)爭。
對(duì)于現(xiàn)有的一些系統(tǒng)，我不想再有一些資本上的改變，或者是提出更多不適合現(xiàn)在制度的一些資本主義，我們國家或者我們的社會(huì)還是以資本理論為重的，有很多思維已提出來，如果我們還是在過著以前的原始生活，以你現(xiàn)在的技能來講會(huì)發(fā)生什么樣的狀況。再倒回去看，我們后來發(fā)展了無線電視或者是付款機(jī)制，1941年時(shí)道瓊斯指數(shù)只有400多點(diǎn)，今天有了怎么樣的變化，沒有一個(gè)人可以判斷，即便是體育場人數(shù)的座位也增加了很多。因?yàn)槲覀兪袌鲆恍┲贫榷l(fā)生了這樣一些改進(jìn)及變化，這是一些非常公平的情況。我自己掌管的這些金錢，也不是我當(dāng)初可想到的。市場一些制度，今天的勝者能怎么樣都可以無阻前進(jìn)的方式，今天我們努力地工作或者是仔細(xì)地構(gòu)思，都可以得到這樣的結(jié)果，當(dāng)然這中間還有一些隨機(jī)發(fā)生的情況，包括現(xiàn)在的一些狀況，我們可以把最好的一些制度在我們的市場制度中保留，確定每一個(gè)人都能參與今天繁榮的一些機(jī)制。
阿貝爾：把最好的部分給保留住，這是我們的想法。講到現(xiàn)有的狀況、環(huán)境，即使我們現(xiàn)在有疫情發(fā)生，我們只要適當(dāng)?shù)亻_始進(jìn)行管理，有時(shí)候這個(gè)狀況其實(shí)還是最好的一些機(jī)會(huì)，這個(gè)系統(tǒng)就會(huì)走上正軌的。中間有些不完美或者是有瑕疵，可我們現(xiàn)在的市場制度還是一個(gè)最好的、最適當(dāng)?shù)�，�?dāng)然也需要一些微調(diào)。
提問：談一下格雷厄姆。
格雷厄姆是我認(rèn)識(shí)的最聰明的人之一，但你要講這個(gè)人是不是有智慧或者是聰明，他并不是真正是有超高的智慧。格雷厄姆教授喜歡做的一件事是他每天都喜歡做一件非常有創(chuàng)造力的、非常慷慨的但有些人看起來是非常愚蠢的事情，他說他做“愚蠢”的事情是做得非常好的。
非常有趣的是，今天智商并不是能解讀成今天事實(shí)發(fā)生的一些結(jié)果，或者是他是否因?yàn)镮Q很高就能成功。我認(rèn)識(shí)很多人，他們是非常具有高智慧的。如果智商考試的時(shí)候可能是最高的3%。但如果他進(jìn)行判斷的話，可能又不足為道了。如果你講到有三個(gè)人，我情愿選一個(gè)他比較努力，而不是智商特別高，而在做決策的時(shí)候常常出亂子的人。
有些時(shí)候我們會(huì)碰到不高興但是驚訝的事發(fā)生，但今天這些事情都是附屬在各個(gè)地方，有的時(shí)候是沒有辦法預(yù)料的。美國對(duì)現(xiàn)在的狀況怎么樣進(jìn)行反應(yīng)，都有各個(gè)方方面面的可能性。但是我今天要做一個(gè)結(jié)論，對(duì)每個(gè)人來講努力做好事情都不是難事。希望明年我們可以填滿這個(gè)體育場，大家再見了。（結(jié)束）
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渾水調(diào)研丨世界股災(zāi)簡史 