“如果你不在餐桌上，你會在菜單上”。
――中國歐盟商會主席伍德克談中國為何如此重要！
中新社記者：龐無忌2021年01月25日中國新聞網(wǎng)
導(dǎo)讀：根據(jù)我的估計(jì)，未來10年，中國經(jīng)濟(jì)增長將持續(xù)占到全球增長的30%。這相當(dāng)于OECD成員國產(chǎn)出的總和。在我所從事的化學(xué)品領(lǐng)域，中國在全球的占比達(dá)到60%。如一句美國俗語所說：“如果你不在餐桌上，你會在菜單上”。所以，（歐洲企業(yè)）必須在這里（在中國），才能參與進(jìn)來。這就是為什么我們真的需要中國繼續(xù)開放、保持開放，這樣才能讓歐洲參與中國的發(fā)展機(jī)會，成為中國的平等伙伴。
歷時(shí)7年之久的中歐投資協(xié)定談判終于在2020年12月30日宣告完成，也是在2020年，一個重要的變化悄然發(fā)生——前十個月中國首次超過美國，躍升為歐盟第一大貿(mào)易伙伴。中歐投資協(xié)定為何如此重要？未來中國和歐盟的合作和競爭前景會發(fā)生什么樣的變化？中國歐盟商會主席伍德克（Joerg Wuttke）接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，進(jìn)行權(quán)威解讀。
訪談實(shí)錄摘編如下：
中新社記者：中歐投資協(xié)定談判在2020年底如期完成。您如何看待這一協(xié)定的意義和價(jià)值？
伍德克：這個協(xié)定花了7年時(shí)間才談妥，期間我一度認(rèn)為，協(xié)定可能談不成了，但到了去年夏天，它又恢復(fù)了活力，而且幸運(yùn)的是，協(xié)定在2020年12月份達(dá)成了。
我認(rèn)為，它有兩方面意義：首先，中歐投資協(xié)定談判完成是一個象征，說明歐洲和中國可以一起把事情辦成，我們可以達(dá)成一項(xiàng)對雙方都有利的協(xié)議，這是非常好的。
第二，它確實(shí)為歐洲公司（進(jìn)入中國）開放了更多的市場，也就是說它在中國內(nèi)部創(chuàng)造了更多的良性競爭，這對中國經(jīng)濟(jì)也是有好處的。同時(shí)，它也為中國企業(yè)進(jìn)入歐洲市場打開通道。對我來說，這個談判的達(dá)成，真的是中歐雙方經(jīng)過長期艱苦努力后形成的“雙贏”。
中新社記者：疫情發(fā)生以來，中國迅速恢復(fù)經(jīng)濟(jì)讓不少歐盟企業(yè)受益。據(jù)您了解，目前歐企對進(jìn)一步加大對華投資持何種態(tài)度？在投資決策過程中，歐企最看重中國市場哪些方面？
伍德克：新冠肺炎大流行不是件好事，但它確實(shí)引起了一些討論，比如：我們是否應(yīng)該把更多的資金分散開來？我們是否應(yīng)該在其他國家做更多事？
中國歐盟商會有1700多個會員，覆蓋中國的9個城市。在10年前，我們做過一個調(diào)查，問會員企業(yè)“是否考慮離開中國？”當(dāng)時(shí)，20%的受訪者有這個想法。我們在2020年2月份又問了這個問題，那時(shí)正是中國疫情形勢比較嚴(yán)峻的時(shí)候，（這一次）只有10%的受訪者說考慮離開。
中國經(jīng)濟(jì)（每年）貢獻(xiàn)全球增長的30%，所以對企業(yè)來說，待在這里，參與這個市場非常重要。未來幾年，歐洲公司都會繼續(xù)深耕中國市場，這一點(diǎn)不會改變。
中國的制造業(yè)一直是強(qiáng)大的，包括汽車、化工、機(jī)械、建筑等行業(yè)（走在世界前列）。不過，中國在服務(wù)業(yè)方面有點(diǎn)落后。我希望中歐投資協(xié)定能夠?yàn)楸ｋU(xiǎn)、本地運(yùn)輸、建筑、醫(yī)療以及銀行等行業(yè)投資更多地打開市場。
中新社記者：隨著中歐（經(jīng)貿(mào)）相互依存度加深，雙方競爭性也逐漸加強(qiáng)。今后歐盟企業(yè)在中國的發(fā)展是否因此需要轉(zhuǎn)型？
伍德克：中國希望更加開放的這一事實(shí)，說明中國對引入競爭的渴望。競爭和需求才能推動研發(fā)和創(chuàng)新。你不能只是把錢扔到實(shí)驗(yàn)室，希望暢銷的好產(chǎn)品憑空出現(xiàn)，（這一創(chuàng)新過程）必須建立在有人想買這個產(chǎn)品的基礎(chǔ)上。這就是中國所扮演的角色，所以（創(chuàng)新）是一個關(guān)于需求的故事，只有需求才能帶來這樣的變化。
以德國汽車為例，高端的汽車，比如說奔馳S系、寶馬7系或8系，在德國購買者大多平均年齡50多歲，而這些產(chǎn)品的中國消費(fèi)者平均年齡是35歲。這個需求的故事，在中國是由設(shè)備和信息技術(shù)驅(qū)動的。所以這不僅有利于歐洲公司為中國市場開發(fā)汽車，也（有利于）為全球市場開發(fā)產(chǎn)品。這就是為什么中國不與世界脫鉤、繼續(xù)向世界其他地區(qū)保持開放如此重要的原因。
14日中國歐盟商會推出一個關(guān)于“脫鉤”的報(bào)告，說明脫鉤的危害，比如：它會讓經(jīng)濟(jì)變得七零八落、抬高價(jià)格，讓問題變得更加復(fù)雜，所以我們希望把聲音傳遞給中國和歐盟政府，我們真正希望看到的是“掛鉤”。
中新社記者：同為歷史悠久、文化燦爛的文明，中國與歐洲能提煉出哪些共同價(jià)值？您認(rèn)為中歐文化乃至文明進(jìn)一步融合需要克服哪些障礙，能取得怎樣的前景？
伍德克：我覺得歐洲和中國的相似之處是對各方面歷史遺產(chǎn)的熱愛，我希望這種熱愛是不帶民族主義寓意的，比如“我的遺產(chǎn)比你的好”這種想法。我認(rèn)為這是基于數(shù)百年文化積淀而衍生出來的審美（共同點(diǎn)）。中國購買的全球奢侈品50%來自歐洲，如果沒有中國，法國、意大利等國就不會生產(chǎn)這些美麗的東西。
我們（也應(yīng)該）意識到，他們背后有著非常不同的政治制度、經(jīng)濟(jì)制度。我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)，你可以過你的生活，我可以過我的生活，但不要試圖去干涉對方。我們看到現(xiàn)在有越來越多來自各方面的干涉，例如試圖糾正一個人的思想或者行為，我們把這種干涉叫做商業(yè)的政治化。但我們不希望被政治化，我們希望關(guān)注的是消費(fèi)者、我們希望建立供應(yīng)鏈，這就是我們需要面對的挑戰(zhàn)。
但總的來說，我認(rèn)為中國和歐洲的共同點(diǎn)是多于對立面的。
中新社記者：中德兩國在制造業(yè)領(lǐng)域合作尤其密切。當(dāng)前中國正在加快彌補(bǔ)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈短板，這將給德國企業(yè)帶來哪些機(jī)遇？雙方可以從哪些方面入手開展合作？
伍德克：中國和德國已經(jīng)有很多合作了，比如汽車產(chǎn)業(yè)，主要是由幾個在上海和長春等地布局的德國企業(yè)推動的。（中德合作）發(fā)展出一個十分興旺的汽車產(chǎn)業(yè)，而且它已經(jīng)成為全球最大的汽車產(chǎn)業(yè)。
從正在進(jìn)行的技術(shù)合作上看，對中國來說，德國是一個完美的合作伙伴，而對德國來說，中國則是世界工廠，有能力制造生產(chǎn)各種機(jī)器和化學(xué)品。
不過兩者的合作關(guān)系正在發(fā)生變化。對德國企業(yè)來說，中國已經(jīng)在很多方面成為全球競爭者，因此，兩國不再是那種傳授技術(shù)的關(guān)系，而是尋找一個共存的方式，真正達(dá)成合作、共同面對挑戰(zhàn)。例如：針對氣候變化，我們應(yīng)該真正拿出解決方案。
中新社記者：您對未來中國市場的愿景或者說期待是怎樣的？
伍德克：如果看人均GDP，你會發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上，中國經(jīng)濟(jì)增長軌跡跟日本、韓國差不多。中國其實(shí)才處于起步階段，因?yàn)楦母镩_放才40多年，所以還有很長的路要走。
根據(jù)我的估計(jì)，未來10年，中國經(jīng)濟(jì)增長將持續(xù)占到全球增長的30%。這相當(dāng)于OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）成員國產(chǎn)出的總和。在我所從事的化學(xué)品領(lǐng)域，中國在全球的占比達(dá)到60%。如一句美國俗語所說：“如果你不在餐桌上，你會在菜單上”。所以，（歐洲企業(yè)）必須在這里（在中國），才能參與進(jìn)來。這就是為什么我們真的需要中國繼續(xù)開放、保持開放，這樣才能讓歐洲參與中國的發(fā)展機(jī)會，成為中國的平等伙伴。
中新社記者：您1982年就來到中國，是對華合作經(jīng)驗(yàn)豐富的企業(yè)家，也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程的見證者和親歷者。您如何評價(jià)中國改革開放幾十年來的成果？其中令您印象最深刻的變化是什么？
伍德克：1982年，我是個年輕的學(xué)生，坐著火車從德國穿越蘇聯(lián)來到中國。過去40年中國的發(fā)展，讓我感到難以想象。我還記得1993年在上海的時(shí)候，我曾看到浦東的規(guī)劃。我想上海市政府肯定是瘋了，這怎么建得出來？幾年后，很顯然它已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。我在中國這么多年，學(xué)到的一件事是，千萬別低估中國快速解決問題的能力。
我記得，我剛來到中國的時(shí)候，這里（很少）有電話。但現(xiàn)在中國發(fā)生了革命性的變化，電話、金融科技，所有的東西……然后是人的變化。我剛來這里的時(shí)候，人們要么穿藍(lán)西裝，要么穿綠西裝。女士則結(jié)婚的留短發(fā)，未婚的就編辮子，但現(xiàn)在上海已經(jīng)是世界時(shí)尚之都。我很幸運(yùn)能夠坐在“第一排”，近距離觀看中國經(jīng)濟(jì)復(fù)興的故事。
我不知道我會在這里待多久，但是希望我感染了我的孩子們，所以他們能見證（中國經(jīng)濟(jì)）的下一個階段。
中新社記者：您認(rèn)為對外企來說，在中國做生意，現(xiàn)在和十幾年前相比有什么不同？您是怎么看待這種變化，又是如何適應(yīng)的？
伍德克：最主要的區(qū)別是競爭。中國企業(yè)真的變得非常成熟，（外企）想要賺錢沒那么容易了。過去是中國企業(yè)做下游，歐洲企業(yè)做上游，但現(xiàn)在不再是這樣了，而且這種變化并不僅僅發(fā)生在中國市場內(nèi)。
中國已經(jīng)是一個全球玩家，出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的企業(yè)。我認(rèn)為最重要的是（搞清楚）他們?yōu)槭裁匆赃@么快的速度，變得這么好。坦率地說，歐洲需要走出自滿，嘗試向中國學(xué)習(xí)。
歐洲與中國的關(guān)系，從單向的想法提供者，變成雙向的，既向中國學(xué)習(xí)，又努力提供解決方案，同時(shí)又把一些思路和想法帶給中國。
中新社記者：近年來中國一直在努力改善營商環(huán)境，您如何評價(jià)中國改善營商環(huán)境的成效？未來應(yīng)在哪些方面繼續(xù)改進(jìn)？
伍德克：如果你搜索世界銀行數(shù)據(jù)庫，可以看到過去幾年中國在營商環(huán)境方面已經(jīng)有很多進(jìn)步。但鑒于中國經(jīng)濟(jì)的重要性，中國在營商環(huán)境方面還有很大的提高空間。歐盟商會每年都會發(fā)布?xì)W盟在華企業(yè)建議書，從歐洲企業(yè)角度為中國經(jīng)濟(jì)和營商環(huán)境的發(fā)展建言獻(xiàn)策，（建議書）有實(shí)實(shí)在在的400頁、900條建議。因?yàn)槿绻袊A了，我們也贏了。
我認(rèn)為，在決策過程中，中國還有很多提升空間，同時(shí)透明度也應(yīng)該繼續(xù)提升。當(dāng)然，其中部分問題已經(jīng)通過中歐投資協(xié)定得以解決，這個協(xié)定并不完美，但至少向前邁出了一步。
中新社記者：如果對投資中國的歐洲企業(yè)給出2021年的投資建議，您會說什么？
伍德克：今年我覺得會是很好的一年。因?yàn)槲覀儚?020年（的低谷）走過來，今年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行非常好，今年中國可能會有8%的增長。而且2021年是一個五年計(jì)劃的開始，通常情況下都是不錯的。
歐洲企業(yè)應(yīng)該注意，留在中國市場的同時(shí)，還要注意市場信號，不僅要看到客戶行為的變化，而且要看到中國企業(yè)在世界其他地方做什么，從而更早地獲得市場風(fēng)向。
總的來說，歐洲企業(yè)不能回避中國。即使有時(shí)候非常困難，你也必須留在這里，因?yàn)檫@至少意味著你有參與這個市場的機(jī)會。我們商會所做的，就是試圖為那些其實(shí)還沒有參與其中的人打開市場。
中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪中國歐盟商會主席伍德克（Joerg Wuttke） 。視頻來源：中新視頻
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