屈賢明：這些問(wèn)題是歷史欠賬，但必須解決
屈賢明2021-03-17來(lái)源：觀察者網(wǎng)
我國(guó)現(xiàn)在有四大短板，也就是剛才說(shuō)的與國(guó)際水平差距巨大的產(chǎn)業(yè)，都是可以導(dǎo)致一個(gè)產(chǎn)業(yè)窒息的。第一是集成電路及其專用設(shè)備，與國(guó)際先進(jìn)水平差距巨大，這也導(dǎo)致了中興、華為事件。第二是操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件。第三是航空發(fā)動(dòng)機(jī)。第四是關(guān)鍵材料，都和國(guó)際先進(jìn)水平差距巨大，我們?cè)俳?jīng)過(guò)5年發(fā)展，差距依舊會(huì)很大。這些問(wèn)題是歷史欠賬，但必須解決。
原標(biāo)題 | 屈賢明：我們現(xiàn)在有四大短板，搞不好都能導(dǎo)致一個(gè)產(chǎn)業(yè)窒息
屈賢明 | 國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員
新一任美國(guó)總統(tǒng)拜登將中國(guó)視為“最嚴(yán)峻競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”。盡管他表示不想和中國(guó)發(fā)生沖突，也表達(dá)了與中國(guó)加強(qiáng)合作的意愿，但關(guān)鍵核心技術(shù)仍舊要不來(lái)、買不來(lái)，中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的希望必須寄托于自身。
去年底，中國(guó)工程院發(fā)布《2020中國(guó)制造強(qiáng)國(guó)發(fā)展指數(shù)報(bào)告》（下稱：報(bào)告），介紹2019年中國(guó)制造業(yè)的整體水平。對(duì)此，觀察者網(wǎng)專訪《報(bào)告》編委、國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員屈賢明。在他看來(lái)，中國(guó)制造業(yè)當(dāng)前最需要解決產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)再造、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)高級(jí)化問(wèn)題。希望再過(guò)三、五年，中國(guó)制造業(yè)能在技術(shù)上、質(zhì)量效益上接近德國(guó)、日本的水平。他還預(yù)計(jì)，中國(guó)在2025年邁入制造強(qiáng)國(guó)行列是大概率事件。
【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 奕含】
中國(guó)制造“基礎(chǔ)薄弱”
觀察者網(wǎng)：對(duì)于中國(guó)制造，現(xiàn)在說(shuō)法很多，有人說(shuō)我們制造的水平停留在中低端，也有人說(shuō)我們的技術(shù)不比美、德等國(guó)差。您認(rèn)為中國(guó)制造目前到什么水平了？
屈賢明：中國(guó)制造業(yè)世界規(guī)模第一、產(chǎn)業(yè)體系最完整，擁有超大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模，經(jīng)過(guò)去年的疫情和美國(guó)打壓的雙重考驗(yàn)，已具備十分強(qiáng)大的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，與美國(guó)、法國(guó)、日本的差距總體上有明顯縮小，部分產(chǎn)業(yè)已達(dá)到國(guó)際領(lǐng)先或先進(jìn)水平。
目前，中國(guó)在世界領(lǐng)先的有五大產(chǎn)業(yè)：通信設(shè)備、軌道交通裝備、輸變電裝備、紡織服裝、家用電器。
在世界先進(jìn)的有六大產(chǎn)業(yè)：航天裝備、發(fā)電裝備、新能源汽車、鋼鐵、石油化工、建筑材料。
但仍有大部分領(lǐng)域差距較大，有四個(gè)產(chǎn)業(yè)差距巨大。
總的看，中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和民生產(chǎn)業(yè)總體處于世界領(lǐng)先，優(yōu)勢(shì)明顯。在高端裝備制造業(yè)中，中國(guó)大約1/3處于世界領(lǐng)先或世界先進(jìn)。在高技術(shù)制造業(yè)中，中國(guó)大約1/5處于世界領(lǐng)先或世界先進(jìn)，大部分差距巨大或差距大。
觀察者網(wǎng)：這些產(chǎn)業(yè)里，哪些領(lǐng)域進(jìn)步給您的印象比較深？
屈賢明：電力裝備發(fā)展是相當(dāng)不錯(cuò)的。首先說(shuō)輸變電裝備，也就是高壓、特高壓的輸變電裝備。我國(guó)的能源在西北、西南地區(qū)生產(chǎn)，主要用電的區(qū)域位于東部沿海，如珠三角、長(zhǎng)三角，相距幾千公里，這就必須用特高壓大電流輸變電設(shè)備提高效率、減少損耗，這樣的需求國(guó)外沒(méi)有，是國(guó)內(nèi)獨(dú)特的需求把整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)起來(lái)了，我們的特高壓輸變電是世界領(lǐng)先的。
再說(shuō)發(fā)電裝備，這幾年我們做的也不錯(cuò)。我們的火電采用了二次再熱技術(shù)，能耗、排放都做到了世界領(lǐng)先的水平；水電方面，在三峽以后，我國(guó)在西南建設(shè)了百萬(wàn)千瓦級(jí)水電站，世界最大的水電站，裝備世界領(lǐng)先；看核能，搞核電的國(guó)家不多，只要我們把新一代的核電技術(shù)做好，就能達(dá)到世界領(lǐng)先水平；風(fēng)電方面，我國(guó)這兩年風(fēng)電裝備發(fā)展很快，當(dāng)然在海上“大容量”風(fēng)電機(jī)組方面，我們和國(guó)際最先進(jìn)的設(shè)備有一定差距，但也達(dá)到了世界先進(jìn)水平；再就是太陽(yáng)能光伏發(fā)電，這一塊我們這幾年異軍突起、世界領(lǐng)先，特別是單晶光伏發(fā)電設(shè)備已經(jīng)占據(jù)了世界超過(guò)80%的市場(chǎng)，是亮點(diǎn)。
觀察者網(wǎng)：我國(guó)已經(jīng)有不少制造行業(yè)世界領(lǐng)先，但這次《報(bào)告》卻指出，2019年，我國(guó)“基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)增加值占全球基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)增加值比重”出現(xiàn)下降。與此同時(shí)，我國(guó)制造業(yè)的最大弱項(xiàng)是“質(zhì)量效益”，所謂“大而不強(qiáng)”。您認(rèn)為原因是什么？
屈賢明：核心原因是“基礎(chǔ)薄弱”：大量零部件、元器件和基礎(chǔ)材料依賴進(jìn)口，比如2019年，我國(guó)集成電路進(jìn)口3055億美元。
再舉幾個(gè)例子，我國(guó)主機(jī)制造發(fā)展很快，但很多關(guān)鍵零部件是國(guó)外的。高鐵總里程已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)公里，然而一些關(guān)鍵零部件，比如能承受時(shí)速350—400公里的軸承，至今還得買國(guó)外的。
再比如，三一、中聯(lián)、徐工是我國(guó)三家大型工程機(jī)械企業(yè)，每家年產(chǎn)值能達(dá)到1000億元左右。但是挖掘機(jī)很大一部分利潤(rùn)被日本、德國(guó)拿走了，用來(lái)進(jìn)口購(gòu)買高壓泵閥馬達(dá)。
除了利潤(rùn)外，還有個(gè)問(wèn)題：如果國(guó)外企業(yè)不提供或者不按時(shí)供貨，我們的企業(yè)就會(huì)被“卡脖子”，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就不安全。中興事件就說(shuō)明了這一點(diǎn)：一旦被對(duì)方“卡住脖子”，就必須得接受對(duì)方的罰款和不平等條件，比如同意對(duì)方派人參加董事會(huì)，否則企業(yè)就無(wú)法繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，華為也面臨同樣的問(wèn)題。而這些問(wèn)題歸納起來(lái)，就是我國(guó)制造業(yè)當(dāng)前最需要解決的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)再造、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)高級(jí)化問(wèn)題。
四大產(chǎn)業(yè)短板亟待解決
觀察者網(wǎng)：您剛提到產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)再造，能不能具體介紹一下哪些產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，需要高級(jí)化？
屈賢明：基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)大致包括三個(gè)分項(xiàng)：機(jī)床、儀器儀表和基礎(chǔ)性機(jī)械零部件。機(jī)床包括金屬切削機(jī)床、成型機(jī)床、鑄造、切割與焊接設(shè)備。儀器儀表包括自動(dòng)控制系統(tǒng)、傳感器、電工儀器儀表、各種測(cè)量?jī)x器儀表、分析儀表、試驗(yàn)機(jī)、電子測(cè)量?jī)x表、光學(xué)測(cè)量?jī)x表。這些產(chǎn)業(yè)非常重要，是制造業(yè)的基礎(chǔ)。
以機(jī)床為例，過(guò)去幾年這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展得不太好，兩大機(jī)床廠——沈陽(yáng)機(jī)床公司和大連機(jī)床公司相繼破產(chǎn)。過(guò)去我國(guó)機(jī)床行業(yè)有“十八羅漢”，現(xiàn)在大部分“羅漢”成了泥菩薩，日子很不好過(guò)。
今年我們要對(duì)這三大產(chǎn)業(yè)做細(xì)致的分析。比如機(jī)床的哪一塊市場(chǎng)占有率下降了，造成的原因是什么？再如機(jī)械零部件，是軸承、齒輪還是液壓件有問(wèn)題，市場(chǎng)占有率下降了；儀器儀表也一樣都要進(jìn)行分析。希望再過(guò)三、五年，薄弱環(huán)節(jié)得到提升，我國(guó)制造業(yè)不再靠規(guī)模擴(kuò)張實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，在技術(shù)上、質(zhì)量效益上接近德國(guó)、日本的水平。
觀察者網(wǎng)：除了上述基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，您剛也提到中興、華為事件，我國(guó)還有哪些領(lǐng)域也面臨“卡脖子”風(fēng)險(xiǎn)？
屈賢明：我國(guó)現(xiàn)在有四大短板，也就是剛才說(shuō)的與國(guó)際水平差距巨大的產(chǎn)業(yè)，都是可以導(dǎo)致一個(gè)產(chǎn)業(yè)窒息的。第一是集成電路及其專用設(shè)備，與國(guó)際先進(jìn)水平差距巨大，這也導(dǎo)致了中興、華為事件。第二是操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件。第三是航空發(fā)動(dòng)機(jī)。第四是關(guān)鍵材料，都和國(guó)際先進(jìn)水平差距巨大，我們?cè)俳?jīng)過(guò)5年發(fā)展，差距依舊會(huì)很大。這些問(wèn)題是歷史欠賬，但必須解決。
觀察者網(wǎng)：對(duì)于集成電路，日前有專家談到美國(guó)的半導(dǎo)體業(yè)，說(shuō)美國(guó)在上世紀(jì)90年代成立了針對(duì)半導(dǎo)體的半官方組織，投入僅幾千萬(wàn)美元，就確立了美國(guó)在半導(dǎo)體制造器材上的霸權(quán)。中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金可以學(xué)習(xí)嗎？
屈賢明：我們制造行業(yè)成立了幾個(gè)投資基金，像國(guó)家集成電路、轉(zhuǎn)型升級(jí)、先進(jìn)制造等，但這些基金不是做風(fēng)投的，不會(huì)在研發(fā)階段投資，而是在產(chǎn)品已被開(kāi)發(fā)出來(lái)，需要形成產(chǎn)業(yè)化能力、擴(kuò)大規(guī)模時(shí)才投資。
而真正的研發(fā)階段的投資，也就是風(fēng)險(xiǎn)投資相對(duì)較少，但很重要，因?yàn)槿绻麤](méi)有這塊投資，東西就出不來(lái)。這四個(gè)領(lǐng)域的研發(fā)投入不能靠市場(chǎng)，主要靠國(guó)家，這是實(shí)施新型舉國(guó)體制所要聚焦解決的問(wèn)題。
觀察者網(wǎng)：提到新型舉國(guó)體制，您能否稍微展開(kāi)談一談？有經(jīng)濟(jì)專家希望不要再提“舉國(guó)體制”一詞，一些西方國(guó)家認(rèn)為，這個(gè)詞表明中國(guó)要搞壟斷，而非真正的市場(chǎng)化。
屈賢明：2019年黨的十九屆四中全會(huì)提出“構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)新型舉國(guó)體制”。
如何處理好有效市場(chǎng)與有為政府的關(guān)系，是長(zhǎng)期存在的重大戰(zhàn)略問(wèn)題。不要一提發(fā)揮政府的作用、發(fā)揮舉國(guó)體制辦大事的制度優(yōu)勢(shì)就認(rèn)為是倒退，是違背經(jīng)濟(jì)制度發(fā)展規(guī)律。君不見(jiàn)自認(rèn)為是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)天堂的美國(guó)，為了圍堵一個(gè)民營(yíng)企業(yè)華為，竟動(dòng)員全國(guó)之力，甚至要糾結(jié)其盟友，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎？而為了抗衡美國(guó)對(duì)中國(guó)的關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的遏制，這事關(guān)國(guó)防安全、經(jīng)濟(jì)安全和人民幸福，我們必須集全國(guó)之力盡快攻克、解套。
有人認(rèn)為這是搞壟斷，如果是敵對(duì)勢(shì)力，那就是別有用心，對(duì)我們的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只能說(shuō)是犯渾。同時(shí)，對(duì)絕大多數(shù)的關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，還是要采取并發(fā)揮市場(chǎng)優(yōu)化資源配置的主導(dǎo)作用。即使是在實(shí)施舉國(guó)體制的極少數(shù)關(guān)鍵核心領(lǐng)域，也要充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用和市場(chǎng)機(jī)制。
制造業(yè)創(chuàng)新能力薄弱，主要是企業(yè)投入不足
觀察者網(wǎng)：您剛才提到“新型舉國(guó)體制”，政府也一再提出要做好實(shí)業(yè)，把制造業(yè)搞上去，鼓勵(lì)增加對(duì)制造業(yè)投入。但《報(bào)告》稱，2019年，我國(guó)“脫實(shí)向虛”的傾向并未扭轉(zhuǎn)：制造業(yè)增加值占GDP比重在波動(dòng)中趨勢(shì)性下降。為什么結(jié)果不樂(lè)觀呢？
屈賢明：我認(rèn)為這是個(gè)綜合的結(jié)果。雖然這幾年中央一再提出要重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，也采取了措施，但措施和對(duì)策并沒(méi)得到很好落實(shí)。比如說(shuō)政府強(qiáng)調(diào)金融要向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)傾斜，但企業(yè)仍感覺(jué)貸款難，貸款成本高。
從企業(yè)角度看，制造業(yè)總體利潤(rùn)比較薄，企業(yè)生存都困難。相當(dāng)一部分企業(yè)家對(duì)提高制造業(yè)的盈利能力信心不足，因而投資有顧忌。包括國(guó)資委管的一些大企業(yè)，都把部分資金和精力投向房地產(chǎn)、投向金融，特別是前兩年，國(guó)內(nèi)輿論對(duì)民營(yíng)企業(yè)出現(xiàn)一些說(shuō)法，包括“私企退出論”，很多民營(yíng)企業(yè)家有顧慮，不愿意再投資。
站在年輕人的視角，相當(dāng)多的年輕人不愿意投身到制造業(yè)。因?yàn)閺氖轮圃鞓I(yè)工作的要求很高，相對(duì)工作比較死板，老得守在設(shè)備旁邊，付出比較多，但收入較低。很多制造專業(yè)的大學(xué)生畢業(yè)后并不從事本專業(yè)的工作，賺的錢反而更多。一些研究生寧愿選擇做快遞小哥，雖然辛苦，但收入高。
此外，觀念很重要。包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家在內(nèi)，認(rèn)為中國(guó)需要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，而工業(yè)化的進(jìn)程是可以縮短的，甚至是可以越過(guò)去。他們拿美國(guó)舉例，說(shuō)美國(guó)的制造業(yè)占比不到12%。這個(gè)例子并不合適，他們忘記了中國(guó)現(xiàn)在處在怎樣的階段。當(dāng)然，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總的趨勢(shì)是服務(wù)業(yè)占比會(huì)繼續(xù)提升，制造業(yè)比重還會(huì)下降，但現(xiàn)在的問(wèn)題是，制造業(yè)比重下降的速度過(guò)快，與我們現(xiàn)在所處的發(fā)展階段不相符合。
觀察者網(wǎng)：這次《報(bào)告》建議，加大財(cái)政資金對(duì)制造業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力的支持力度。我印象里，這個(gè)說(shuō)法政府一直在強(qiáng)調(diào)，為什么還要再提？
屈賢明：雖然這幾年制造業(yè)的研發(fā)經(jīng)費(fèi)有了較大提高，但還達(dá)不到全國(guó)平均水平。這就需要國(guó)家給予更多的投入和傾斜。制造業(yè)占美國(guó)經(jīng)濟(jì)的比重不到12%，卻是美國(guó)科學(xué)研究的主戰(zhàn)場(chǎng)。美國(guó)70%的國(guó)內(nèi)研發(fā)投入、60%的科學(xué)家和工程師在制造業(yè)，90%企業(yè)專利來(lái)于制造業(yè)。服務(wù)業(yè)也需要技術(shù)，但是服務(wù)業(yè)所需要的技術(shù)、工具和手段，是由制造業(yè)提供的，創(chuàng)新的根源在制造業(yè)。比如人們旅游，享受5G網(wǎng)絡(luò)，就需要制造業(yè)提供交通工具和通信設(shè)備。
我國(guó)制造業(yè)創(chuàng)新能力薄弱的原因主要是企業(yè)投入不足。國(guó)家的投入雖然也不足，但只占小部分，而企業(yè)投入不足，表現(xiàn)為企業(yè)不愿意拿錢，或拿不出錢搞研發(fā)。
我剛才提到，我們制造企業(yè)盈利能力比較差，利潤(rùn)薄，研發(fā)投入就少。賺錢的企業(yè)家，往往不會(huì)首先想到投入研發(fā)，建實(shí)驗(yàn)室，聘請(qǐng)高水平人員，而是想著跑馬圈地，擴(kuò)大產(chǎn)能。當(dāng)然現(xiàn)在情況有好轉(zhuǎn)，因?yàn)楫a(chǎn)能普遍過(guò)剩了，再擴(kuò)大產(chǎn)能意義不大。如果把資金都投向固定資產(chǎn)，就面臨折舊的問(wèn)題，不劃算。
還有一個(gè)重要原因是我國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度不足。企業(yè)費(fèi)了很大勁兒，通過(guò)5年、10年研發(fā)的新產(chǎn)品，一上市就被其他企業(yè)買走，通過(guò)“解剖分析”學(xué)會(huì)之后，用到他們的產(chǎn)品上。總的來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的違法成本和代價(jià)太低，維權(quán)很困難。企業(yè)對(duì)研發(fā)新產(chǎn)品有顧慮。
2025年邁入制造強(qiáng)國(guó)行列是大概率事件
觀察者網(wǎng)：對(duì)于上述研發(fā)所面臨的問(wèn)題，政府有采取什么對(duì)策嗎？
屈賢明：新一屆政府分工挺有意思，國(guó)務(wù)院副總理劉鶴分管工業(yè)、科技、金融。為什么這樣分工？他表示，科技和經(jīng)濟(jì)、金融密不可分�？萍汲晒a(chǎn)業(yè)化，需要金融的支持，由一個(gè)副總理管，有利于解決瓶頸問(wèn)題。
今后我們要走自主創(chuàng)新這條路，相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)投資比例應(yīng)該加大，無(wú)論是私募基金，還是政府出一點(diǎn)錢和企業(yè)、機(jī)構(gòu)出一部分錢組成的組合基金。要加強(qiáng)金融對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，不一定是財(cái)政資金。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在全社會(huì)都“心往一處想，勁兒往一處使”，爭(zhēng)取我國(guó)在2025年邁入制造強(qiáng)國(guó)行列，在您看來(lái)，是否還有什么因素阻礙上述目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)？
屈賢明：我認(rèn)為，盡管今后5年將面臨嚴(yán)峻的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境，但在壓力面前，激發(fā)了全國(guó)人民對(duì)制造業(yè)重要性的高度共識(shí)及奮發(fā)圖強(qiáng)的決心和信心，更易實(shí)現(xiàn)舉國(guó)體制、集中力量辦大事。中國(guó)在2025年邁入制造強(qiáng)國(guó)行列是大概率事件。
掌握這四點(diǎn)，任何國(guó)家都不能阻擋發(fā)展
觀察者網(wǎng)：您剛才提到中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)異軍突起，世界領(lǐng)先。的確，最近幾年我國(guó)光伏技術(shù)進(jìn)步很快，發(fā)電成本出現(xiàn)明顯下降。有專家說(shuō)，我們國(guó)家的光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走到了無(wú)需補(bǔ)貼的臨界點(diǎn)上。
屈賢明：光伏取得的成績(jī)主要發(fā)生在過(guò)去5年，特別是國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一家企業(yè)——隆基，它做到什么程度？去年前三季度，在國(guó)家沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下，依舊實(shí)現(xiàn)了比較高的利潤(rùn)：銷售收入326億，利潤(rùn)62億。去年估計(jì)它的銷售收入可以到500億，利潤(rùn)也接近百億。這是很厲害的。
過(guò)去我們光伏發(fā)電是靠國(guó)家補(bǔ)貼。在補(bǔ)貼取消后，靠國(guó)家補(bǔ)貼過(guò)日子的企業(yè)就活不下去了，但隆基實(shí)現(xiàn)了高額盈利。它從材料、制造技術(shù)、設(shè)備，到做成電池單元，再到組成光伏發(fā)電廠，全流程都掌握，能源效益達(dá)到了23%。過(guò)去5年，這家企業(yè)的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)鏈和應(yīng)用都達(dá)到了世界領(lǐng)先地位。
能取得這么好的成績(jī)，原因是隆基突破了單晶硅成套技術(shù)。隆基在技術(shù)上突破了以后，制造硅片成本就大幅下降，而效率大幅提高。所以我建議，我國(guó)制造業(yè)要世界領(lǐng)先，必須換道超車，取得技術(shù)突破，這樣才能降低成本的同時(shí)提升效率。隆基形成了完整的產(chǎn)業(yè)鏈，所有材料都可以國(guó)產(chǎn)，制造設(shè)備也都是國(guó)產(chǎn)的。它有幾個(gè)合作單位，有研制單晶爐子的，有做金剛砂線切割設(shè)備的，形成了一批配套企業(yè)。這樣我們就掌握了全產(chǎn)業(yè)鏈，核心技術(shù)在自己手里。
隆基在應(yīng)用方面做得也很好，大量產(chǎn)品出口，開(kāi)拓出了國(guó)際應(yīng)用市場(chǎng)，這樣就形成了現(xiàn)代化、安全可控的產(chǎn)業(yè)鏈。只要中國(guó)掌握了這個(gè)技術(shù)，掌握了這個(gè)裝備，有了這樣的產(chǎn)業(yè)，就能擁有巨大的市場(chǎng)，任何一個(gè)國(guó)家都不能阻擋我們的發(fā)展。隨著我們要實(shí)現(xiàn)“碳中和”這個(gè)大目標(biāo)，對(duì)光伏發(fā)電的前景非�？春茫袊�(guó)企業(yè)大有所為。
觀察者網(wǎng)：我們的光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展得這么好，對(duì)其他長(zhǎng)期依賴國(guó)家資金支持的行業(yè)來(lái)說(shuō)，有什么指導(dǎo)和借鑒意義嗎？
屈賢明：隆基是個(gè)很典型的企業(yè)，我們和它已經(jīng)取得聯(lián)系，準(zhǔn)備三、四月份去他們那里做調(diào)研，花幾天時(shí)間總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。它是非常具有推廣價(jià)值的。隆基很贊成國(guó)家取消補(bǔ)貼，因?yàn)檠a(bǔ)貼取消以后，一大批靠國(guó)家補(bǔ)貼過(guò)日子的企業(yè)就倒臺(tái)，但并沒(méi)有影響行業(yè)發(fā)展，而且行業(yè)將在一個(gè)公平、良好的環(huán)境下求得發(fā)展。
我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈怎么向高端邁進(jìn)，怎么樣向世界領(lǐng)先邁進(jìn)，隆基給我們提供了一個(gè)非常生動(dòng)的案例。你問(wèn)的問(wèn)題，我們會(huì)詳細(xì)挖掘一下。
觀察者網(wǎng)：工業(yè)能耗占全社會(huì)總能耗的70%以上。您剛才提到了“碳中和”，看好光伏行業(yè)發(fā)展。有經(jīng)濟(jì)學(xué)專家認(rèn)為，未來(lái)一段時(shí)間，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整能否支持減排和可持續(xù)發(fā)展的硬目標(biāo)將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)。您認(rèn)為，“碳中和”將如何影響我們制造業(yè)、工業(yè)的發(fā)展呢？
屈賢明：將從四方面給工業(yè)帶來(lái)影響。第一，將大力加速能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。煤、石油等化石能源占比將逐年減少，而太陽(yáng)能、風(fēng)能、水能等可再生能源所占比例將加快增長(zhǎng)。第二，將加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，高能耗、高污染排放的產(chǎn)業(yè)將加速轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)綠色化。第三，新的能源利用技術(shù)、綠色產(chǎn)品、綠色裝備將得到大力發(fā)展和廣泛推廣應(yīng)用。第四，新的生產(chǎn)方式、新的生活方式將被越來(lái)越多的人所接受，并付諸實(shí)施。
新能源汽車，正向領(lǐng)先地位方向努力
觀察者網(wǎng)：6年前，您曾說(shuō)汽車是讓您最揪心的產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在汽車行業(yè)還讓您揪心嗎？我國(guó)新能源汽車發(fā)展的怎么樣？此外，我們?cè)诠?jié)能汽車領(lǐng)域做得如何，油耗降低情況還算理想嗎？
屈賢明：對(duì)汽車行業(yè)來(lái)說(shuō)，我國(guó)汽車的油耗在逐年降低。但民族品牌與國(guó)外仍然有較大的差距，可能很難趕上了，只有寄托于新能源汽車和智能網(wǎng)聯(lián)汽車翻身了，對(duì)此我還是滿懷希望的。
觀察者網(wǎng)：聽(tīng)您講，感覺(jué)專業(yè)人士有點(diǎn)要放棄的意思，我們是不打算繼續(xù)降低油耗，而走別的路線嗎？
屈賢明：燒油的節(jié)能汽車，10-20年都不可能被完全替代，這方面做到世界領(lǐng)先或者先進(jìn)水平是很難的，所以最有希望的是發(fā)展新能源汽車和智能網(wǎng)聯(lián)汽車，我們與世界可以說(shuō)是同時(shí)起步的，并行甚至領(lǐng)跑機(jī)會(huì)很大。
我們國(guó)家對(duì)新能源汽車、電動(dòng)汽車非常重視，政府給了大量的財(cái)政補(bǔ)貼，用于開(kāi)拓市場(chǎng)應(yīng)用，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)投巨資到這個(gè)領(lǐng)域。我們燒油的汽車，跟在別人后面近70年了，仍然差距很大，現(xiàn)在新能源汽車，我們國(guó)家正向領(lǐng)先地位方向努力，發(fā)展是不錯(cuò)的。
業(yè)內(nèi)有人認(rèn)為，我們國(guó)家的新能源車技術(shù)水平已經(jīng)處于世界領(lǐng)先地位，但是特斯拉進(jìn)來(lái)以后，把這個(gè)“水”給“攪渾”了。我們發(fā)現(xiàn)，國(guó)外在新能源汽車領(lǐng)域雖然沒(méi)像中國(guó)這樣大張旗鼓的搞，但是人家的創(chuàng)新水平，是可以跟我們一起競(jìng)爭(zhēng)的。原先比較樂(lè)觀認(rèn)為我國(guó)新能源汽車是世界領(lǐng)先，現(xiàn)在看來(lái)，要做到這一步還需要做更大的努力，但目前發(fā)展得不錯(cuò)，我們新能源車生產(chǎn)數(shù)量和市場(chǎng)銷量都是世界第一。
智能網(wǎng)聯(lián)汽車，我們?cè)?015年版的《路線圖》（觀察者網(wǎng)注：中國(guó)制造2025重點(diǎn)領(lǐng)域技術(shù)路線圖）里就提出來(lái)了，這個(gè)應(yīng)用可能還得再過(guò)10年才能大量應(yīng)用。這個(gè)領(lǐng)域過(guò)去幾年，我們的發(fā)展也還是不錯(cuò)的。
觀察者網(wǎng)：十大重點(diǎn)領(lǐng)域還提到海洋設(shè)備制造以及軌道交通設(shè)備制造。過(guò)去幾年，南北車、南北船先后合并，在您看來(lái)是否實(shí)現(xiàn)了1+1等于甚至大于2的效果？今后還會(huì)有類似的大型制造企業(yè)合并重整嗎？
屈賢明：初看效果還是不錯(cuò)，但能否1+1大于2還需時(shí)間考驗(yàn)。目前國(guó)資委管的大型企業(yè)及各地國(guó)資委管的大型企業(yè)還將繼續(xù)推進(jìn)兼并重組，以求打造世界級(jí)大型企業(yè)，我認(rèn)為只要按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦，就是有益的。
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發(fā)改委等13部門：研究國(guó)家制造業(yè)供應(yīng)鏈安全計(jì)劃 