屈賢明：這些問題是歷史欠賬，但必須解決
屈賢明2021-03-17來源：觀察者網(wǎng)
我國現(xiàn)在有四大短板，也就是剛才說的與國際水平差距巨大的產(chǎn)業(yè)，都是可以導致一個產(chǎn)業(yè)窒息的。第一是集成電路及其專用設備，與國際先進水平差距巨大，這也導致了中興、華為事件。第二是操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件。第三是航空發(fā)動機。第四是關鍵材料，都和國際先進水平差距巨大，我們再經(jīng)過5年發(fā)展，差距依舊會很大。這些問題是歷史欠賬，但必須解決。
原標題 | 屈賢明：我們現(xiàn)在有四大短板，搞不好都能導致一個產(chǎn)業(yè)窒息
屈賢明 | 國家制造強國建設戰(zhàn)略咨詢委員會委員
新一任美國總統(tǒng)拜登將中國視為“最嚴峻競爭對手”。盡管他表示不想和中國發(fā)生沖突，也表達了與中國加強合作的意愿，但關鍵核心技術仍舊要不來、買不來，中國產(chǎn)業(yè)升級的希望必須寄托于自身。
去年底，中國工程院發(fā)布《2020中國制造強國發(fā)展指數(shù)報告》（下稱：報告），介紹2019年中國制造業(yè)的整體水平。對此，觀察者網(wǎng)專訪《報告》編委、國家制造強國建設戰(zhàn)略咨詢委員會委員屈賢明。在他看來，中國制造業(yè)當前最需要解決產(chǎn)業(yè)基礎再造、產(chǎn)業(yè)基礎高級化問題。希望再過三、五年，中國制造業(yè)能在技術上、質(zhì)量效益上接近德國、日本的水平。他還預計，中國在2025年邁入制造強國行列是大概率事件。
【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 奕含】
中國制造“基礎薄弱”
觀察者網(wǎng)：對于中國制造，現(xiàn)在說法很多，有人說我們制造的水平停留在中低端，也有人說我們的技術不比美、德等國差。您認為中國制造目前到什么水平了？
屈賢明：中國制造業(yè)世界規(guī)模第一、產(chǎn)業(yè)體系最完整，擁有超大的國內(nèi)市場規(guī)模，經(jīng)過去年的疫情和美國打壓的雙重考驗，已具備十分強大的抗風險能力，與美國、法國、日本的差距總體上有明顯縮小，部分產(chǎn)業(yè)已達到國際領先或先進水平。
目前，中國在世界領先的有五大產(chǎn)業(yè)：通信設備、軌道交通裝備、輸變電裝備、紡織服裝、家用電器。
在世界先進的有六大產(chǎn)業(yè)：航天裝備、發(fā)電裝備、新能源汽車、鋼鐵、石油化工、建筑材料。
但仍有大部分領域差距較大，有四個產(chǎn)業(yè)差距巨大。
總的看，中國傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和民生產(chǎn)業(yè)總體處于世界領先，優(yōu)勢明顯。在高端裝備制造業(yè)中，中國大約1/3處于世界領先或世界先進。在高技術制造業(yè)中，中國大約1/5處于世界領先或世界先進，大部分差距巨大或差距大。
觀察者網(wǎng)：這些產(chǎn)業(yè)里，哪些領域進步給您的印象比較深？
屈賢明：電力裝備發(fā)展是相當不錯的。首先說輸變電裝備，也就是高壓、特高壓的輸變電裝備。我國的能源在西北、西南地區(qū)生產(chǎn)，主要用電的區(qū)域位于東部沿海，如珠三角、長三角，相距幾千公里，這就必須用特高壓大電流輸變電設備提高效率、減少損耗，這樣的需求國外沒有，是國內(nèi)獨特的需求把整個產(chǎn)業(yè)帶動起來了，我們的特高壓輸變電是世界領先的。
再說發(fā)電裝備，這幾年我們做的也不錯。我們的火電采用了二次再熱技術，能耗、排放都做到了世界領先的水平；水電方面，在三峽以后，我國在西南建設了百萬千瓦級水電站，世界最大的水電站，裝備世界領先；看核能，搞核電的國家不多，只要我們把新一代的核電技術做好，就能達到世界領先水平；風電方面，我國這兩年風電裝備發(fā)展很快，當然在海上“大容量”風電機組方面，我們和國際最先進的設備有一定差距，但也達到了世界先進水平；再就是太陽能光伏發(fā)電，這一塊我們這幾年異軍突起、世界領先，特別是單晶光伏發(fā)電設備已經(jīng)占據(jù)了世界超過80%的市場，是亮點。
觀察者網(wǎng)：我國已經(jīng)有不少制造行業(yè)世界領先，但這次《報告》卻指出，2019年，我國“基礎產(chǎn)業(yè)增加值占全球基礎產(chǎn)業(yè)增加值比重”出現(xiàn)下降。與此同時，我國制造業(yè)的最大弱項是“質(zhì)量效益”，所謂“大而不強”。您認為原因是什么？
屈賢明：核心原因是“基礎薄弱”：大量零部件、元器件和基礎材料依賴進口，比如2019年，我國集成電路進口3055億美元。
再舉幾個例子，我國主機制造發(fā)展很快，但很多關鍵零部件是國外的。高鐵總里程已經(jīng)超過3萬公里，然而一些關鍵零部件，比如能承受時速350—400公里的軸承，至今還得買國外的。
再比如，三一、中聯(lián)、徐工是我國三家大型工程機械企業(yè)，每家年產(chǎn)值能達到1000億元左右。但是挖掘機很大一部分利潤被日本、德國拿走了，用來進口購買高壓泵閥馬達。
除了利潤外，還有個問題：如果國外企業(yè)不提供或者不按時供貨，我們的企業(yè)就會被“卡脖子”，整個產(chǎn)業(yè)鏈就不安全。中興事件就說明了這一點：一旦被對方“卡住脖子”，就必須得接受對方的罰款和不平等條件，比如同意對方派人參加董事會，否則企業(yè)就無法繼續(xù)運轉(zhuǎn)，華為也面臨同樣的問題。而這些問題歸納起來，就是我國制造業(yè)當前最需要解決的產(chǎn)業(yè)基礎再造、產(chǎn)業(yè)基礎高級化問題。
四大產(chǎn)業(yè)短板亟待解決
觀察者網(wǎng)：您剛提到產(chǎn)業(yè)基礎再造，能不能具體介紹一下哪些產(chǎn)業(yè)是基礎產(chǎn)業(yè)，需要高級化？
屈賢明：基礎產(chǎn)業(yè)大致包括三個分項：機床、儀器儀表和基礎性機械零部件。機床包括金屬切削機床、成型機床、鑄造、切割與焊接設備。儀器儀表包括自動控制系統(tǒng)、傳感器、電工儀器儀表、各種測量儀器儀表、分析儀表、試驗機、電子測量儀表、光學測量儀表。這些產(chǎn)業(yè)非常重要，是制造業(yè)的基礎。
以機床為例，過去幾年這個領域發(fā)展得不太好，兩大機床廠——沈陽機床公司和大連機床公司相繼破產(chǎn)。過去我國機床行業(yè)有“十八羅漢”，現(xiàn)在大部分“羅漢”成了泥菩薩，日子很不好過。
今年我們要對這三大產(chǎn)業(yè)做細致的分析。比如機床的哪一塊市場占有率下降了，造成的原因是什么？再如機械零部件，是軸承、齒輪還是液壓件有問題，市場占有率下降了；儀器儀表也一樣都要進行分析。希望再過三、五年，薄弱環(huán)節(jié)得到提升，我國制造業(yè)不再靠規(guī)模擴張實現(xiàn)增長，在技術上、質(zhì)量效益上接近德國、日本的水平。
觀察者網(wǎng)：除了上述基礎產(chǎn)業(yè)，您剛也提到中興、華為事件，我國還有哪些領域也面臨“卡脖子”風險？
屈賢明：我國現(xiàn)在有四大短板，也就是剛才說的與國際水平差距巨大的產(chǎn)業(yè)，都是可以導致一個產(chǎn)業(yè)窒息的。第一是集成電路及其專用設備，與國際先進水平差距巨大，這也導致了中興、華為事件。第二是操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件。第三是航空發(fā)動機。第四是關鍵材料，都和國際先進水平差距巨大，我們再經(jīng)過5年發(fā)展，差距依舊會很大。這些問題是歷史欠賬，但必須解決。
觀察者網(wǎng)：對于集成電路，日前有專家談到美國的半導體業(yè)，說美國在上世紀90年代成立了針對半導體的半官方組織，投入僅幾千萬美元，就確立了美國在半導體制造器材上的霸權(quán)。中國集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金可以學習嗎？
屈賢明：我們制造行業(yè)成立了幾個投資基金，像國家集成電路、轉(zhuǎn)型升級、先進制造等，但這些基金不是做風投的，不會在研發(fā)階段投資，而是在產(chǎn)品已被開發(fā)出來，需要形成產(chǎn)業(yè)化能力、擴大規(guī)模時才投資。
而真正的研發(fā)階段的投資，也就是風險投資相對較少，但很重要，因為如果沒有這塊投資，東西就出不來。這四個領域的研發(fā)投入不能靠市場，主要靠國家，這是實施新型舉國體制所要聚焦解決的問題。
觀察者網(wǎng)：提到新型舉國體制，您能否稍微展開談一談？有經(jīng)濟專家希望不要再提“舉國體制”一詞，一些西方國家認為，這個詞表明中國要搞壟斷，而非真正的市場化。
屈賢明：2019年黨的十九屆四中全會提出“構(gòu)建社會主義市場經(jīng)濟條件下關鍵核心技術攻關新型舉國體制”。
如何處理好有效市場與有為政府的關系，是長期存在的重大戰(zhàn)略問題。不要一提發(fā)揮政府的作用、發(fā)揮舉國體制辦大事的制度優(yōu)勢就認為是倒退，是違背經(jīng)濟制度發(fā)展規(guī)律。君不見自認為是市場經(jīng)濟天堂的美國，為了圍堵一個民營企業(yè)華為，竟動員全國之力，甚至要糾結(jié)其盟友，這是市場經(jīng)濟嗎？而為了抗衡美國對中國的關鍵核心技術和產(chǎn)業(yè)的遏制，這事關國防安全、經(jīng)濟安全和人民幸福，我們必須集全國之力盡快攻克、解套。
有人認為這是搞壟斷，如果是敵對勢力，那就是別有用心，對我們的一些經(jīng)濟學家，只能說是犯渾。同時，對絕大多數(shù)的關鍵技術和產(chǎn)業(yè)，還是要采取并發(fā)揮市場優(yōu)化資源配置的主導作用。即使是在實施舉國體制的極少數(shù)關鍵核心領域，也要充分發(fā)揮市場的作用和市場機制。
制造業(yè)創(chuàng)新能力薄弱，主要是企業(yè)投入不足
觀察者網(wǎng)：您剛才提到“新型舉國體制”，政府也一再提出要做好實業(yè)，把制造業(yè)搞上去，鼓勵增加對制造業(yè)投入。但《報告》稱，2019年，我國“脫實向虛”的傾向并未扭轉(zhuǎn)：制造業(yè)增加值占GDP比重在波動中趨勢性下降。為什么結(jié)果不樂觀呢？
屈賢明：我認為這是個綜合的結(jié)果。雖然這幾年中央一再提出要重視實體經(jīng)濟，也采取了措施，但措施和對策并沒得到很好落實。比如說政府強調(diào)金融要向?qū)嶓w經(jīng)濟傾斜，但企業(yè)仍感覺貸款難，貸款成本高。
從企業(yè)角度看，制造業(yè)總體利潤比較薄，企業(yè)生存都困難。相當一部分企業(yè)家對提高制造業(yè)的盈利能力信心不足，因而投資有顧忌。包括國資委管的一些大企業(yè)，都把部分資金和精力投向房地產(chǎn)、投向金融，特別是前兩年，國內(nèi)輿論對民營企業(yè)出現(xiàn)一些說法，包括“私企退出論”，很多民營企業(yè)家有顧慮，不愿意再投資。
站在年輕人的視角，相當多的年輕人不愿意投身到制造業(yè)。因為從事制造業(yè)工作的要求很高，相對工作比較死板，老得守在設備旁邊，付出比較多，但收入較低。很多制造專業(yè)的大學生畢業(yè)后并不從事本專業(yè)的工作，賺的錢反而更多。一些研究生寧愿選擇做快遞小哥，雖然辛苦，但收入高。
此外，觀念很重要。包括一些經(jīng)濟學家在內(nèi)，認為中國需要大力發(fā)展服務業(yè)，而工業(yè)化的進程是可以縮短的，甚至是可以越過去。他們拿美國舉例，說美國的制造業(yè)占比不到12%。這個例子并不合適，他們忘記了中國現(xiàn)在處在怎樣的階段。當然，我國經(jīng)濟總的趨勢是服務業(yè)占比會繼續(xù)提升，制造業(yè)比重還會下降，但現(xiàn)在的問題是，制造業(yè)比重下降的速度過快，與我們現(xiàn)在所處的發(fā)展階段不相符合。
觀察者網(wǎng)：這次《報告》建議，加大財政資金對制造業(yè)技術創(chuàng)新能力的支持力度。我印象里，這個說法政府一直在強調(diào)，為什么還要再提？
屈賢明：雖然這幾年制造業(yè)的研發(fā)經(jīng)費有了較大提高，但還達不到全國平均水平。這就需要國家給予更多的投入和傾斜。制造業(yè)占美國經(jīng)濟的比重不到12%，卻是美國科學研究的主戰(zhàn)場。美國70%的國內(nèi)研發(fā)投入、60%的科學家和工程師在制造業(yè)，90%企業(yè)專利來于制造業(yè)。服務業(yè)也需要技術，但是服務業(yè)所需要的技術、工具和手段，是由制造業(yè)提供的，創(chuàng)新的根源在制造業(yè)。比如人們旅游，享受5G網(wǎng)絡，就需要制造業(yè)提供交通工具和通信設備。
我國制造業(yè)創(chuàng)新能力薄弱的原因主要是企業(yè)投入不足。國家的投入雖然也不足，但只占小部分，而企業(yè)投入不足，表現(xiàn)為企業(yè)不愿意拿錢，或拿不出錢搞研發(fā)。
我剛才提到，我們制造企業(yè)盈利能力比較差，利潤薄，研發(fā)投入就少。賺錢的企業(yè)家，往往不會首先想到投入研發(fā)，建實驗室，聘請高水平人員，而是想著跑馬圈地，擴大產(chǎn)能。當然現(xiàn)在情況有好轉(zhuǎn)，因為產(chǎn)能普遍過剩了，再擴大產(chǎn)能意義不大。如果把資金都投向固定資產(chǎn)，就面臨折舊的問題，不劃算。
還有一個重要原因是我國對知識產(chǎn)權(quán)的保護力度不足。企業(yè)費了很大勁兒，通過5年、10年研發(fā)的新產(chǎn)品，一上市就被其他企業(yè)買走，通過“解剖分析”學會之后，用到他們的產(chǎn)品上。總的來說，國內(nèi)竊取知識產(chǎn)權(quán)的違法成本和代價太低，維權(quán)很困難。企業(yè)對研發(fā)新產(chǎn)品有顧慮。
2025年邁入制造強國行列是大概率事件
觀察者網(wǎng)：對于上述研發(fā)所面臨的問題，政府有采取什么對策嗎？
屈賢明：新一屆政府分工挺有意思，國務院副總理劉鶴分管工業(yè)、科技、金融。為什么這樣分工？他表示，科技和經(jīng)濟、金融密不可分�？萍汲晒a(chǎn)業(yè)化，需要金融的支持，由一個副總理管，有利于解決瓶頸問題。
今后我們要走自主創(chuàng)新這條路，相應的風險投資比例應該加大，無論是私募基金，還是政府出一點錢和企業(yè)、機構(gòu)出一部分錢組成的組合基金。要加強金融對實體經(jīng)濟的支持，不一定是財政資金。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在全社會都“心往一處想，勁兒往一處使”，爭取我國在2025年邁入制造強國行列，在您看來，是否還有什么因素阻礙上述目標的實現(xiàn)？
屈賢明：我認為，盡管今后5年將面臨嚴峻的國際國內(nèi)環(huán)境，但在壓力面前，激發(fā)了全國人民對制造業(yè)重要性的高度共識及奮發(fā)圖強的決心和信心，更易實現(xiàn)舉國體制、集中力量辦大事。中國在2025年邁入制造強國行列是大概率事件。
掌握這四點，任何國家都不能阻擋發(fā)展
觀察者網(wǎng)：您剛才提到中國光伏產(chǎn)業(yè)異軍突起，世界領先。的確，最近幾年我國光伏技術進步很快，發(fā)電成本出現(xiàn)明顯下降。有專家說，我們國家的光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走到了無需補貼的臨界點上。
屈賢明：光伏取得的成績主要發(fā)生在過去5年，特別是國內(nèi)出現(xiàn)了一家企業(yè)——隆基，它做到什么程度？去年前三季度，在國家沒有補貼的情況下，依舊實現(xiàn)了比較高的利潤：銷售收入326億，利潤62億。去年估計它的銷售收入可以到500億，利潤也接近百億。這是很厲害的。
過去我們光伏發(fā)電是靠國家補貼。在補貼取消后，靠國家補貼過日子的企業(yè)就活不下去了，但隆基實現(xiàn)了高額盈利。它從材料、制造技術、設備，到做成電池單元，再到組成光伏發(fā)電廠，全流程都掌握，能源效益達到了23%。過去5年，這家企業(yè)的技術、產(chǎn)業(yè)鏈和應用都達到了世界領先地位。
能取得這么好的成績，原因是隆基突破了單晶硅成套技術。隆基在技術上突破了以后，制造硅片成本就大幅下降，而效率大幅提高。所以我建議，我國制造業(yè)要世界領先，必須換道超車，取得技術突破，這樣才能降低成本的同時提升效率。隆基形成了完整的產(chǎn)業(yè)鏈，所有材料都可以國產(chǎn)，制造設備也都是國產(chǎn)的。它有幾個合作單位，有研制單晶爐子的，有做金剛砂線切割設備的，形成了一批配套企業(yè)。這樣我們就掌握了全產(chǎn)業(yè)鏈，核心技術在自己手里。
隆基在應用方面做得也很好，大量產(chǎn)品出口，開拓出了國際應用市場，這樣就形成了現(xiàn)代化、安全可控的產(chǎn)業(yè)鏈。只要中國掌握了這個技術，掌握了這個裝備，有了這樣的產(chǎn)業(yè)，就能擁有巨大的市場，任何一個國家都不能阻擋我們的發(fā)展。隨著我們要實現(xiàn)“碳中和”這個大目標，對光伏發(fā)電的前景非�？春�，中國企業(yè)大有所為。
觀察者網(wǎng)：我們的光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展得這么好，對其他長期依賴國家資金支持的行業(yè)來說，有什么指導和借鑒意義嗎？
屈賢明：隆基是個很典型的企業(yè)，我們和它已經(jīng)取得聯(lián)系，準備三、四月份去他們那里做調(diào)研，花幾天時間總結(jié)經(jīng)驗。它是非常具有推廣價值的。隆基很贊成國家取消補貼，因為補貼取消以后，一大批靠國家補貼過日子的企業(yè)就倒臺，但并沒有影響行業(yè)發(fā)展，而且行業(yè)將在一個公平、良好的環(huán)境下求得發(fā)展。
我們現(xiàn)在強調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈怎么向高端邁進，怎么樣向世界領先邁進，隆基給我們提供了一個非常生動的案例。你問的問題，我們會詳細挖掘一下。
觀察者網(wǎng)：工業(yè)能耗占全社會總能耗的70%以上。您剛才提到了“碳中和”，看好光伏行業(yè)發(fā)展。有經(jīng)濟學專家認為，未來一段時間，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整能否支持減排和可持續(xù)發(fā)展的硬目標將是我國經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)。您認為，“碳中和”將如何影響我們制造業(yè)、工業(yè)的發(fā)展呢？
屈賢明：將從四方面給工業(yè)帶來影響。第一，將大力加速能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。煤、石油等化石能源占比將逐年減少，而太陽能、風能、水能等可再生能源所占比例將加快增長。第二，將加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，高能耗、高污染排放的產(chǎn)業(yè)將加速轉(zhuǎn)型升級，實現(xiàn)綠色化。第三，新的能源利用技術、綠色產(chǎn)品、綠色裝備將得到大力發(fā)展和廣泛推廣應用。第四，新的生產(chǎn)方式、新的生活方式將被越來越多的人所接受，并付諸實施。
新能源汽車，正向領先地位方向努力
觀察者網(wǎng)：6年前，您曾說汽車是讓您最揪心的產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在汽車行業(yè)還讓您揪心嗎？我國新能源汽車發(fā)展的怎么樣？此外，我們在節(jié)能汽車領域做得如何，油耗降低情況還算理想嗎？
屈賢明：對汽車行業(yè)來說，我國汽車的油耗在逐年降低。但民族品牌與國外仍然有較大的差距，可能很難趕上了，只有寄托于新能源汽車和智能網(wǎng)聯(lián)汽車翻身了，對此我還是滿懷希望的。
觀察者網(wǎng)：聽您講，感覺專業(yè)人士有點要放棄的意思，我們是不打算繼續(xù)降低油耗，而走別的路線嗎？
屈賢明：燒油的節(jié)能汽車，10-20年都不可能被完全替代，這方面做到世界領先或者先進水平是很難的，所以最有希望的是發(fā)展新能源汽車和智能網(wǎng)聯(lián)汽車，我們與世界可以說是同時起步的，并行甚至領跑機會很大。
我們國家對新能源汽車、電動汽車非常重視，政府給了大量的財政補貼，用于開拓市場應用，國內(nèi)很多企業(yè)投巨資到這個領域。我們燒油的汽車，跟在別人后面近70年了，仍然差距很大，現(xiàn)在新能源汽車，我們國家正向領先地位方向努力，發(fā)展是不錯的。
業(yè)內(nèi)有人認為，我們國家的新能源車技術水平已經(jīng)處于世界領先地位，但是特斯拉進來以后，把這個“水”給“攪渾”了。我們發(fā)現(xiàn)，國外在新能源汽車領域雖然沒像中國這樣大張旗鼓的搞，但是人家的創(chuàng)新水平，是可以跟我們一起競爭的。原先比較樂觀認為我國新能源汽車是世界領先，現(xiàn)在看來，要做到這一步還需要做更大的努力，但目前發(fā)展得不錯，我們新能源車生產(chǎn)數(shù)量和市場銷量都是世界第一。
智能網(wǎng)聯(lián)汽車，我們在2015年版的《路線圖》（觀察者網(wǎng)注：中國制造2025重點領域技術路線圖）里就提出來了，這個應用可能還得再過10年才能大量應用。這個領域過去幾年，我們的發(fā)展也還是不錯的。
觀察者網(wǎng)：十大重點領域還提到海洋設備制造以及軌道交通設備制造。過去幾年，南北車、南北船先后合并，在您看來是否實現(xiàn)了1+1等于甚至大于2的效果？今后還會有類似的大型制造企業(yè)合并重整嗎？
屈賢明：初看效果還是不錯，但能否1+1大于2還需時間考驗。目前國資委管的大型企業(yè)及各地國資委管的大型企業(yè)還將繼續(xù)推進兼并重組，以求打造世界級大型企業(yè)，我認為只要按市場經(jīng)濟規(guī)律辦，就是有益的。
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