屈賢明：職業(yè)教育，也是中國在猛補的制造業(yè)短板
屈賢明2021-04-15來源：觀察者網
屈賢明 | 國家制造強國建設戰(zhàn)略咨詢委員會委員
導 讀
中國已連續(xù)10年保持世界第一制造大國地位，但人才鴻溝也越來越明顯。除了高精尖人才外，高素質技能人才的缺口也逐漸增大。
4月12日至13日，全國職業(yè)教育大會在北京召開，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平強調，要建設一批高水平職業(yè)院校和專業(yè)，推動職普融通，增強職業(yè)教育適應性，加快構建現代職業(yè)教育體系。
中國職業(yè)教育存在哪些脫節(jié)，未來如何補上這塊人才短板？就這一話題，國家制造強國建設戰(zhàn)略咨詢委員會委員屈賢明接受了觀察者網專訪。
【采訪/ 觀察者網 奕含】
中國制造需要培養(yǎng)兩種人才
觀察者網：您在之前采訪中提到年輕人不愿意從事制造業(yè)。但近幾年，國家很重視制造業(yè)發(fā)展，也重視對技術人員、基礎研究人員的培養(yǎng)。去年教育部取消“自主招生”，推出“強基計劃”，是不是想從人員方面給科技做配套？
屈賢明：對，要培養(yǎng)一批能夠從事基礎研究的人才。從制造業(yè)角度說，還要培養(yǎng)應用基礎研究和共性技術研究的人才。有個詞叫“競爭前技術”，就是講共性技術，企業(yè)需要拿這個技術來填補基礎研究與產業(yè)間的鴻溝，加快實現基礎研究成果轉變?yōu)楫a品、產業(yè)。（觀察者網注：競爭前技術，是指一種基于能應用于未來商業(yè)或為特殊的商業(yè)原型所進行的早期非常不確定的技術研究與開發(fā)活動。）開發(fā)新產品存在一些共性問題，包括設計方法、各種新工藝、新原理。比如軸承的摩擦磨損就是共性問題，只要使用就會磨損，需要研究磨損的機理，在設計時能夠使其更好抗磨。這項研究需要花費很長的時間，一般企業(yè)不愿意做這件事。就需要學校、研究機構研究解決，研究成果共享、推廣。
比如高鐵，白天車使勁跑，晚上有大批人員參與檢修，看看車子哪里有問題，需要更換零件，有點“人海戰(zhàn)術”。高鐵要出口到發(fā)達國家，國外工人不會像中國工人，能有大量人員熬夜檢修。所以就必須在高鐵運行中對軸承等關鍵零部件運行狀況進行監(jiān)控和測量，判斷運行情況。比如測量震動噪聲、溫度，一旦出現異常就說明摩擦狀況、嚙合狀況不好，再運用大數據、人工智能技術做分析，就能作出判斷，節(jié)省檢修的人力和檢修成本。
現在高鐵上安裝了大量傳感器，高鐵8個車廂一組，有1000多個傳感器。正在研制的智能化高鐵，8個車廂，將有2000多個傳感器，靠設備就能連續(xù)進行檢測，實時數據分析，及時提醒檢修人員，比如軸承出了問題需要及時維修或更換。
高鐵的探測器問題，是鐵路問題，也是機械行業(yè)的共性問題，因為火車、汽車、飛機都會面臨一樣的挑戰(zhàn)。比如飛機發(fā)動機，有的公司就專門負責制造和檢修發(fā)動機，在發(fā)動機里裝了很多傳感器，測量發(fā)動機運行情況，了解哪些需要維護、哪些需要及時更換。
以前，我們的企業(yè)不用做這些研究，因為是購買外國技術，購買國外圖紙，對方都研究過了，只要照抄即可。但現在國外不愿再向中國轉讓先進技術，已經沒法抄了，這就需要有一些研究機構對這些共性技術進行研究，由國家投入，將成果提供給社會。這些問題解決之后，火車安全了、發(fā)動機安全了，產品才具有更好的性能和功能。
對我們已經處于世界領先地位的行業(yè)來說，必須加強基礎研究、產業(yè)共性技術研究的力度，才能出現更多原創(chuàng)、獨創(chuàng)的技術和產品。
職業(yè)教育很重要
觀察者網：對于高校人才培養(yǎng)，很多人反映接受了高等教育，但所學知識與實際工作有脫節(jié)，有的內容與實際脫節(jié)5年到10年，制造業(yè)存在這種情況嗎？這個問題有望解決嗎？
屈賢明：脫節(jié)是指學的東西和實際應用有一定距離，我認為這是個永恒的問題，無法徹底解決。學生在學校學到的大量內容到了實際工作中可能90%沒用，學校主要培養(yǎng)的是思維方法和最基本最基礎知識。同時，學生在學校學到的知識到實際工作中又遠遠不夠，必須再學習，這時候職業(yè)教育就很重要。所以國家成立了國家職業(yè)教育指導咨詢委員會，我很榮幸也擔任委員。今后幾年，國家要拿出1000個億培養(yǎng)技能型人才。從學校開始，抓學生的動手能力，培養(yǎng)學生學習理論知識，如何與實踐更好結合。
現在有個傾向，人們對上本科很執(zhí)著。有一次在工程院開會，當時的院長是徐匡迪，他曾在上海當過市長。他說上海是大都市，各家都是獨生子女，家長不惜一切代價，砸鍋賣鐵，都要把孩子安排上大學，拿本科學歷，不愿意上職業(yè)學院。
但從實際看，很多非名校畢業(yè)的本科生，雖然在本科階段學了不少知識，但水平差得很遠。學校實驗、實訓設備少，實訓少，學生得不到培養(yǎng)，同時理論學得也不扎實。結果上去搞研發(fā)不行，下來從事實際制造業(yè)工作也不行，這就很尷尬了，就業(yè)也成問題。
觀察者網：職業(yè)教育就能解決所學和所用脫節(jié)的問題嗎？做到完全對口嗎？
屈賢明：現在有些職業(yè)學院能做到完全對口的教學。比如寧波職業(yè)技術學院，它和寧波很有名的民營企業(yè)——海天集團合辦了數控技術學院，海天借此培養(yǎng)適合的員工，專門培養(yǎng)數控機床方面的人才。課程會教授學生怎么編程和維護數控機床。海天還給學院提供了幾十臺數控機床，都是企業(yè)生產的。學生不僅能看，還能直接學習操作。
再比如寧夏共享公司，做鑄造非常好，運用3D打印技術，改進了此前的沙型鑄件做法，省時省力。這家公司與位于陜西咸陽的陜西工業(yè)職業(yè)學院聯合辦院，把企業(yè)的鑄造設備3D打印機放到學院里，讓學生掌握最新的技術和工藝。有了這些，學生學起來很有興趣，也有利推廣新技術、新工藝，但這樣的學校太少了。
這些學生很多是專升本，有學歷，同時還有實際操作的動手能力，能上能下，可以從事產品設計、研究，可以搞一線技術工作。從就業(yè)看，我所了解的這些職業(yè)學院，就業(yè)比本科好得多，大企業(yè)都愿意要這樣的學生，一個學生常常會收到6份錄用通知。畢業(yè)之后待遇也不低，比本科生高。特別是大型國有企業(yè)都會過去搶人。像日企在華的獨資公司小巨人機床，里面的中層骨干都是陜西工業(yè)職業(yè)學院畢業(yè)的。
所以從教育角度看，我覺得國家應考慮調整本科和職業(yè)學院比例問題，要改變孩子和家長的觀念。現實并不要求孩子們都得去上大學本科，不必須去上高中考大學，到職業(yè)學院也有好的就業(yè)機會和發(fā)展前景。
培養(yǎng)人才，企業(yè)不能因噎廢食
觀察者網：對于已經就業(yè)的人如何提升技能，有人建議，選拔行業(yè)里最優(yōu)秀的人才給其他從業(yè)者培訓。一方面，可以減少企業(yè)對員工接受培訓后跳槽的擔憂；另一方面，也解決了學校與行業(yè)本身知識脫鉤問題。您覺得這個建議怎么樣，是否可行？
屈賢明：這個比較難。不少企業(yè)將現有水平比較高的職工送到學校培訓，針對這些員工設立專修班，對在職人員培養(yǎng)。這種培訓時間不等，三個月、半年、一年、兩年的都有。當然，這種培養(yǎng)模式也有問題：人才培養(yǎng)出來，有本事了，跳槽走人。但是不能因為有人離開，就因噎廢食。
浙江一個民營企業(yè)的做法很有意思，他們把好員工送到國外培訓，在員工留學期間，工資待遇還保留。如果培訓結束員工要離開企業(yè)，企業(yè)很開放，允許離開，而且還不要求交還培訓費，也不制裁。我當時問企業(yè)總經理，“你這不是折本嗎？”對方回答說，“我們采取開放的態(tài)度，員工到了國外學習后要留在國外，我們不阻攔，彼此關系很好。對方在國外能了解到新的信息和技術，由于我們培養(yǎng)他還沒阻礙他留下，他會很感謝，給我們一些回報，這就很可貴了，有時比員工回來還有用�！彼哉f還是有些企業(yè)很有胸懷。
觀察者網：能這么做的企業(yè)實力應該很不錯吧？
屈賢明：是不錯。比如在新昌的三花集團就是這種人才觀�，F在越來越多的大企業(yè)開辦職業(yè)學院，或者和有名的高校合辦工程碩士班，結合企業(yè)需要培養(yǎng)人才。員工花兩年的時間拿到學位，先是經過半年的學習，然后回到企業(yè)，結合實際工作，寫出一篇碩士論文，通過答辯，拿到碩士學位。有的企業(yè)還會送員工去讀博士，先讀半年書、一年的學習課程，之后大部分時間結合企業(yè)存在的問題，撰寫博士論文。
觀察者網：您提到人才跳槽問題。2018年，西安航天動力研究所張小平離職事件鬧得沸沸揚揚，他離職跳槽到北京藍箭空間科技有限公司后，被研究所“喊話”，稱直接影響中國登月工程。您怎么看這件事？國家和民企發(fā)展航空，出現“搶人”的現象，是好事還是壞事？
屈賢明：藍箭院我跟他們有過一次交流，與幾個骨干見過面聊過。國內的民營航天公司是在學習美國的做法，看美國成立了民營航天公司，一些國內有錢的民營企業(yè)，也想在中國探索這條路。但是民營企業(yè)是不可能自己培養(yǎng)人才的，必然要去國企挖人，這是民企的特點。只要是我們允許民營企業(yè)從事航天技術產品開發(fā)，從現有機構挖人就是必然的，不可阻擋的。
西安航天動力研究所隸屬于航天科技集團，不只張小平一個離職去了民營航天公司。我想職工離開原單位到一些民營企業(yè)工作的原因很多，比如在原單位沒有發(fā)揮作用，更主要的是，待遇比較低。對原單位來說，既然條件很好，就應該能把主要人員留得住，部分人員出現流動，應該持寬容態(tài)度、歡迎的態(tài)度，不能人一走就封殺。
但是，如果要離開的人員肩負了重要的國家任務，就應該完成之后再離開，不能完全不顧國家的利益。對于一些特殊工作，國內外都有規(guī)定，人員離職后的幾年內不應該從事同樣的工作，原企業(yè)的資料、知識產權不能帶出去。所以我認為從制度上應該做安排，防止由于人員流動帶來負面影響，不能因員工流動導致技術、知識流失，因為這是國家的財富。
對于民營航天企業(yè)能不能長期發(fā)展，還要長期觀察，目前來看是比較困難的。從事航天項目，投入要上億，幾億、幾十億，而且投入之后不見得會有很多經濟效益。雖然美國實現商業(yè)衛(wèi)星發(fā)射、火箭回收業(yè)務，但在國內不見得能有回報。我覺得搞航天的民企，除非非常有錢，可以“玩一玩”之外，一般的民企最好還是少投入，這是我的意見。
我曾經問過民營航天企業(yè)的人，你們的錢從哪里來？他說國家有特殊政策，可以融到資。我的觀點是既然國家不禁止民營航天發(fā)展，民營企業(yè)也愿意砸錢，那么可以組建一支隊伍，把我們國有航天系統(tǒng)的“這盆水”給“攪渾”，對國有單位是一種競爭，對現有機制體制造成沖擊，這是有好處的。
觀察者網：重要行業(yè)需要高技術人才，也需要有領軍人物指引。國家發(fā)改委原副主任張國寶曾撰文提出，影響集成電路發(fā)展的主要有四大因素：人才、資金、體制和產業(yè)鏈配套能力。其中，人才和產業(yè)鏈的配套能力是最重要的問題。您認為，我們能培養(yǎng)出張仲謀、張汝京這樣的領軍人物嗎？需要什么樣的環(huán)境和體制？
屈賢明：當前，集成電路及其專用制造裝備已成為影響國防安全、經濟發(fā)展、人民幸福的最大“卡脖子”問題，由于有超大規(guī)模的國內市場需求，國家也有充足的資金支持，通過市場經濟環(huán)境下的舉國體制，一定可以造就一批領軍人才，我估計五年內可以基本解決這一“卡脖子”難關。
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