屈賢明：職業(yè)教育，也是中國(guó)在猛補(bǔ)的制造業(yè)短板
屈賢明2021-04-15來(lái)源：觀察者網(wǎng)
屈賢明 | 國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員
導(dǎo) 讀
中國(guó)已連續(xù)10年保持世界第一制造大國(guó)地位，但人才鴻溝也越來(lái)越明顯。除了高精尖人才外，高素質(zhì)技能人才的缺口也逐漸增大。
4月12日至13日，全國(guó)職業(yè)教育大會(huì)在北京召開(kāi)，中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平強(qiáng)調(diào)，要建設(shè)一批高水平職業(yè)院校和專(zhuān)業(yè)，推動(dòng)職普融通，增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性，加快構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系。
中國(guó)職業(yè)教育存在哪些脫節(jié)，未來(lái)如何補(bǔ)上這塊人才短板？就這一話題，國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員屈賢明接受了觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪。
【采訪/ 觀察者網(wǎng) 奕含】
中國(guó)制造需要培養(yǎng)兩種人才
觀察者網(wǎng)：您在之前采訪中提到年輕人不愿意從事制造業(yè)。但近幾年，國(guó)家很重視制造業(yè)發(fā)展，也重視對(duì)技術(shù)人員、基礎(chǔ)研究人員的培養(yǎng)。去年教育部取消“自主招生”，推出“強(qiáng)基計(jì)劃”，是不是想從人員方面給科技做配套？
屈賢明：對(duì)，要培養(yǎng)一批能夠從事基礎(chǔ)研究的人才。從制造業(yè)角度說(shuō)，還要培養(yǎng)應(yīng)用基礎(chǔ)研究和共性技術(shù)研究的人才。有個(gè)詞叫“競(jìng)爭(zhēng)前技術(shù)”，就是講共性技術(shù)，企業(yè)需要拿這個(gè)技術(shù)來(lái)填補(bǔ)基礎(chǔ)研究與產(chǎn)業(yè)間的鴻溝，加快實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)研究成果轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)。（觀察者網(wǎng)注：競(jìng)爭(zhēng)前技術(shù)，是指一種基于能應(yīng)用于未來(lái)商業(yè)或?yàn)樘厥獾纳虡I(yè)原型所進(jìn)行的早期非常不確定的技術(shù)研究與開(kāi)發(fā)活動(dòng)。）開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品存在一些共性問(wèn)題，包括設(shè)計(jì)方法、各種新工藝、新原理。比如軸承的摩擦磨損就是共性問(wèn)題，只要使用就會(huì)磨損，需要研究磨損的機(jī)理，在設(shè)計(jì)時(shí)能夠使其更好抗磨。這項(xiàng)研究需要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，一般企業(yè)不愿意做這件事。就需要學(xué)校、研究機(jī)構(gòu)研究解決，研究成果共享、推廣。
比如高鐵，白天車(chē)使勁跑，晚上有大批人員參與檢修，看看車(chē)子哪里有問(wèn)題，需要更換零件，有點(diǎn)“人海戰(zhàn)術(shù)”。高鐵要出口到發(fā)達(dá)國(guó)家，國(guó)外工人不會(huì)像中國(guó)工人，能有大量人員熬夜檢修。所以就必須在高鐵運(yùn)行中對(duì)軸承等關(guān)鍵零部件運(yùn)行狀況進(jìn)行監(jiān)控和測(cè)量，判斷運(yùn)行情況。比如測(cè)量震動(dòng)噪聲、溫度，一旦出現(xiàn)異常就說(shuō)明摩擦狀況、嚙合狀況不好，再運(yùn)用大數(shù)據(jù)、人工智能技術(shù)做分析，就能作出判斷，節(jié)省檢修的人力和檢修成本。
現(xiàn)在高鐵上安裝了大量傳感器，高鐵8個(gè)車(chē)廂一組，有1000多個(gè)傳感器。正在研制的智能化高鐵，8個(gè)車(chē)廂，將有2000多個(gè)傳感器，靠設(shè)備就能連續(xù)進(jìn)行檢測(cè)，實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)分析，及時(shí)提醒檢修人員，比如軸承出了問(wèn)題需要及時(shí)維修或更換。
高鐵的探測(cè)器問(wèn)題，是鐵路問(wèn)題，也是機(jī)械行業(yè)的共性問(wèn)題，因?yàn)榛疖?chē)、汽車(chē)、飛機(jī)都會(huì)面臨一樣的挑戰(zhàn)。比如飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，有的公司就專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)制造和檢修發(fā)動(dòng)機(jī)，在發(fā)動(dòng)機(jī)里裝了很多傳感器，測(cè)量發(fā)動(dòng)機(jī)運(yùn)行情況，了解哪些需要維護(hù)、哪些需要及時(shí)更換。
以前，我們的企業(yè)不用做這些研究，因?yàn)槭琴?gòu)買(mǎi)外國(guó)技術(shù)，購(gòu)買(mǎi)國(guó)外圖紙，對(duì)方都研究過(guò)了，只要照抄即可。但現(xiàn)在國(guó)外不愿再向中國(guó)轉(zhuǎn)讓先進(jìn)技術(shù)，已經(jīng)沒(méi)法抄了，這就需要有一些研究機(jī)構(gòu)對(duì)這些共性技術(shù)進(jìn)行研究，由國(guó)家投入，將成果提供給社會(huì)。這些問(wèn)題解決之后，火車(chē)安全了、發(fā)動(dòng)機(jī)安全了，產(chǎn)品才具有更好的性能和功能。
對(duì)我們已經(jīng)處于世界領(lǐng)先地位的行業(yè)來(lái)說(shuō)，必須加強(qiáng)基礎(chǔ)研究、產(chǎn)業(yè)共性技術(shù)研究的力度，才能出現(xiàn)更多原創(chuàng)、獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)和產(chǎn)品。
職業(yè)教育很重要
觀察者網(wǎng)：對(duì)于高校人才培養(yǎng)，很多人反映接受了高等教育，但所學(xué)知識(shí)與實(shí)際工作有脫節(jié)，有的內(nèi)容與實(shí)際脫節(jié)5年到10年，制造業(yè)存在這種情況嗎？這個(gè)問(wèn)題有望解決嗎？
屈賢明：脫節(jié)是指學(xué)的東西和實(shí)際應(yīng)用有一定距離，我認(rèn)為這是個(gè)永恒的問(wèn)題，無(wú)法徹底解決。學(xué)生在學(xué)校學(xué)到的大量?jī)?nèi)容到了實(shí)際工作中可能90%沒(méi)用，學(xué)校主要培養(yǎng)的是思維方法和最基本最基礎(chǔ)知識(shí)。同時(shí)，學(xué)生在學(xué)校學(xué)到的知識(shí)到實(shí)際工作中又遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，必須再學(xué)習(xí)，這時(shí)候職業(yè)教育就很重要。所以國(guó)家成立了國(guó)家職業(yè)教育指導(dǎo)咨詢委員會(huì)，我很榮幸也擔(dān)任委員。今后幾年，國(guó)家要拿出1000個(gè)億培養(yǎng)技能型人才。從學(xué)校開(kāi)始，抓學(xué)生的動(dòng)手能力，培養(yǎng)學(xué)生學(xué)習(xí)理論知識(shí)，如何與實(shí)踐更好結(jié)合。
現(xiàn)在有個(gè)傾向，人們對(duì)上本科很執(zhí)著。有一次在工程院開(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)是徐匡迪，他曾在上海當(dāng)過(guò)市長(zhǎng)。他說(shuō)上海是大都市，各家都是獨(dú)生子女，家長(zhǎng)不惜一切代價(jià)，砸鍋賣(mài)鐵，都要把孩子安排上大學(xué)，拿本科學(xué)歷，不愿意上職業(yè)學(xué)院。
但從實(shí)際看，很多非名校畢業(yè)的本科生，雖然在本科階段學(xué)了不少知識(shí)，但水平差得很遠(yuǎn)。學(xué)校實(shí)驗(yàn)、實(shí)訓(xùn)設(shè)備少，實(shí)訓(xùn)少，學(xué)生得不到培養(yǎng)，同時(shí)理論學(xué)得也不扎實(shí)。結(jié)果上去搞研發(fā)不行，下來(lái)從事實(shí)際制造業(yè)工作也不行，這就很尷尬了，就業(yè)也成問(wèn)題。
觀察者網(wǎng)：職業(yè)教育就能解決所學(xué)和所用脫節(jié)的問(wèn)題嗎？做到完全對(duì)口嗎？
屈賢明：現(xiàn)在有些職業(yè)學(xué)院能做到完全對(duì)口的教學(xué)。比如寧波職業(yè)技術(shù)學(xué)院，它和寧波很有名的民營(yíng)企業(yè)——海天集團(tuán)合辦了數(shù)控技術(shù)學(xué)院，海天借此培養(yǎng)適合的員工，專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)數(shù)控機(jī)床方面的人才。課程會(huì)教授學(xué)生怎么編程和維護(hù)數(shù)控機(jī)床。海天還給學(xué)院提供了幾十臺(tái)數(shù)控機(jī)床，都是企業(yè)生產(chǎn)的。學(xué)生不僅能看，還能直接學(xué)習(xí)操作。
再比如寧夏共享公司，做鑄造非常好，運(yùn)用3D打印技術(shù)，改進(jìn)了此前的沙型鑄件做法，省時(shí)省力。這家公司與位于陜西咸陽(yáng)的陜西工業(yè)職業(yè)學(xué)院聯(lián)合辦院，把企業(yè)的鑄造設(shè)備3D打印機(jī)放到學(xué)院里，讓學(xué)生掌握最新的技術(shù)和工藝。有了這些，學(xué)生學(xué)起來(lái)很有興趣，也有利推廣新技術(shù)、新工藝，但這樣的學(xué)校太少了。
這些學(xué)生很多是專(zhuān)升本，有學(xué)歷，同時(shí)還有實(shí)際操作的動(dòng)手能力，能上能下，可以從事產(chǎn)品設(shè)計(jì)、研究，可以搞一線技術(shù)工作。從就業(yè)看，我所了解的這些職業(yè)學(xué)院，就業(yè)比本科好得多，大企業(yè)都愿意要這樣的學(xué)生，一個(gè)學(xué)生常常會(huì)收到6份錄用通知。畢業(yè)之后待遇也不低，比本科生高。特別是大型國(guó)有企業(yè)都會(huì)過(guò)去搶人。像日企在華的獨(dú)資公司小巨人機(jī)床，里面的中層骨干都是陜西工業(yè)職業(yè)學(xué)院畢業(yè)的。
所以從教育角度看，我覺(jué)得國(guó)家應(yīng)考慮調(diào)整本科和職業(yè)學(xué)院比例問(wèn)題，要改變孩子和家長(zhǎng)的觀念。現(xiàn)實(shí)并不要求孩子們都得去上大學(xué)本科，不必須去上高中考大學(xué)，到職業(yè)學(xué)院也有好的就業(yè)機(jī)會(huì)和發(fā)展前景。
培養(yǎng)人才，企業(yè)不能因噎廢食
觀察者網(wǎng)：對(duì)于已經(jīng)就業(yè)的人如何提升技能，有人建議，選拔行業(yè)里最優(yōu)秀的人才給其他從業(yè)者培訓(xùn)。一方面，可以減少企業(yè)對(duì)員工接受培訓(xùn)后跳槽的擔(dān)憂；另一方面，也解決了學(xué)校與行業(yè)本身知識(shí)脫鉤問(wèn)題。您覺(jué)得這個(gè)建議怎么樣，是否可行？
屈賢明：這個(gè)比較難。不少企業(yè)將現(xiàn)有水平比較高的職工送到學(xué)校培訓(xùn)，針對(duì)這些員工設(shè)立專(zhuān)修班，對(duì)在職人員培養(yǎng)。這種培訓(xùn)時(shí)間不等，三個(gè)月、半年、一年、兩年的都有。當(dāng)然，這種培養(yǎng)模式也有問(wèn)題：人才培養(yǎng)出來(lái)，有本事了，跳槽走人。但是不能因?yàn)橛腥穗x開(kāi)，就因噎廢食。
浙江一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的做法很有意思，他們把好員工送到國(guó)外培訓(xùn)，在員工留學(xué)期間，工資待遇還保留。如果培訓(xùn)結(jié)束員工要離開(kāi)企業(yè)，企業(yè)很開(kāi)放，允許離開(kāi)，而且還不要求交還培訓(xùn)費(fèi)，也不制裁。我當(dāng)時(shí)問(wèn)企業(yè)總經(jīng)理，“你這不是折本嗎？”對(duì)方回答說(shuō)，“我們采取開(kāi)放的態(tài)度，員工到了國(guó)外學(xué)習(xí)后要留在國(guó)外，我們不阻攔，彼此關(guān)系很好。對(duì)方在國(guó)外能了解到新的信息和技術(shù)，由于我們培養(yǎng)他還沒(méi)阻礙他留下，他會(huì)很感謝，給我們一些回報(bào)，這就很可貴了，有時(shí)比員工回來(lái)還有用�！彼哉f(shuō)還是有些企業(yè)很有胸懷。
觀察者網(wǎng)：能這么做的企業(yè)實(shí)力應(yīng)該很不錯(cuò)吧？
屈賢明：是不錯(cuò)。比如在新昌的三花集團(tuán)就是這種人才觀�，F(xiàn)在越來(lái)越多的大企業(yè)開(kāi)辦職業(yè)學(xué)院，或者和有名的高校合辦工程碩士班，結(jié)合企業(yè)需要培養(yǎng)人才。員工花兩年的時(shí)間拿到學(xué)位，先是經(jīng)過(guò)半年的學(xué)習(xí)，然后回到企業(yè)，結(jié)合實(shí)際工作，寫(xiě)出一篇碩士論文，通過(guò)答辯，拿到碩士學(xué)位。有的企業(yè)還會(huì)送員工去讀博士，先讀半年書(shū)、一年的學(xué)習(xí)課程，之后大部分時(shí)間結(jié)合企業(yè)存在的問(wèn)題，撰寫(xiě)博士論文。
觀察者網(wǎng)：您提到人才跳槽問(wèn)題。2018年，西安航天動(dòng)力研究所張小平離職事件鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，他離職跳槽到北京藍(lán)箭空間科技有限公司后，被研究所“喊話”，稱直接影響中國(guó)登月工程。您怎么看這件事？國(guó)家和民企發(fā)展航空，出現(xiàn)“搶人”的現(xiàn)象，是好事還是壞事？
屈賢明：藍(lán)箭院我跟他們有過(guò)一次交流，與幾個(gè)骨干見(jiàn)過(guò)面聊過(guò)。國(guó)內(nèi)的民營(yíng)航天公司是在學(xué)習(xí)美國(guó)的做法，看美國(guó)成立了民營(yíng)航天公司，一些國(guó)內(nèi)有錢(qián)的民營(yíng)企業(yè)，也想在中國(guó)探索這條路。但是民營(yíng)企業(yè)是不可能自己培養(yǎng)人才的，必然要去國(guó)企挖人，這是民企的特點(diǎn)。只要是我們?cè)试S民營(yíng)企業(yè)從事航天技術(shù)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，從現(xiàn)有機(jī)構(gòu)挖人就是必然的，不可阻擋的。
西安航天動(dòng)力研究所隸屬于航天科技集團(tuán)，不只張小平一個(gè)離職去了民營(yíng)航天公司。我想職工離開(kāi)原單位到一些民營(yíng)企業(yè)工作的原因很多，比如在原單位沒(méi)有發(fā)揮作用，更主要的是，待遇比較低。對(duì)原單位來(lái)說(shuō)，既然條件很好，就應(yīng)該能把主要人員留得住，部分人員出現(xiàn)流動(dòng)，應(yīng)該持寬容態(tài)度、歡迎的態(tài)度，不能人一走就封殺。
但是，如果要離開(kāi)的人員肩負(fù)了重要的國(guó)家任務(wù)，就應(yīng)該完成之后再離開(kāi)，不能完全不顧國(guó)家的利益。對(duì)于一些特殊工作，國(guó)內(nèi)外都有規(guī)定，人員離職后的幾年內(nèi)不應(yīng)該從事同樣的工作，原企業(yè)的資料、知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能帶出去。所以我認(rèn)為從制度上應(yīng)該做安排，防止由于人員流動(dòng)帶來(lái)負(fù)面影響，不能因員工流動(dòng)導(dǎo)致技術(shù)、知識(shí)流失，因?yàn)檫@是國(guó)家的財(cái)富。
對(duì)于民營(yíng)航天企業(yè)能不能長(zhǎng)期發(fā)展，還要長(zhǎng)期觀察，目前來(lái)看是比較困難的。從事航天項(xiàng)目，投入要上億，幾億、幾十億，而且投入之后不見(jiàn)得會(huì)有很多經(jīng)濟(jì)效益。雖然美國(guó)實(shí)現(xiàn)商業(yè)衛(wèi)星發(fā)射、火箭回收業(yè)務(wù)，但在國(guó)內(nèi)不見(jiàn)得能有回報(bào)。我覺(jué)得搞航天的民企，除非非常有錢(qián)，可以“玩一玩”之外，一般的民企最好還是少投入，這是我的意見(jiàn)。
我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)民營(yíng)航天企業(yè)的人，你們的錢(qián)從哪里來(lái)？他說(shuō)國(guó)家有特殊政策，可以融到資。我的觀點(diǎn)是既然國(guó)家不禁止民營(yíng)航天發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)也愿意砸錢(qián)，那么可以組建一支隊(duì)伍，把我們國(guó)有航天系統(tǒng)的“這盆水”給“攪渾”，對(duì)國(guó)有單位是一種競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)現(xiàn)有機(jī)制體制造成沖擊，這是有好處的。
觀察者網(wǎng)：重要行業(yè)需要高技術(shù)人才，也需要有領(lǐng)軍人物指引。國(guó)家發(fā)改委原副主任張國(guó)寶曾撰文提出，影響集成電路發(fā)展的主要有四大因素：人才、資金、體制和產(chǎn)業(yè)鏈配套能力。其中，人才和產(chǎn)業(yè)鏈的配套能力是最重要的問(wèn)題。您認(rèn)為，我們能培養(yǎng)出張仲謀、張汝京這樣的領(lǐng)軍人物嗎？需要什么樣的環(huán)境和體制？
屈賢明：當(dāng)前，集成電路及其專(zhuān)用制造裝備已成為影響國(guó)防安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人民幸福的最大“卡脖子”問(wèn)題，由于有超大規(guī)模的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求，國(guó)家也有充足的資金支持，通過(guò)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的舉國(guó)體制，一定可以造就一批領(lǐng)軍人才，我估計(jì)五年內(nèi)可以基本解決這一“卡脖子”難關(guān)。
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周小平： 減負(fù)，不是減學(xué)。 