2021德國(guó)大選 | 未來(lái)，誰(shuí)會(huì)扛起歐洲大旗？
伍慧萍2021-10-02來(lái)源：觀察者網(wǎng)
伍慧萍 | 同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究中心副主任，教授
【導(dǎo)讀】 2021年德國(guó)大選，是最近十幾年來(lái)第一場(chǎng)沒(méi)有默克爾參選的大選，但她的名字始終出現(xiàn)在這場(chǎng)德國(guó)大選的背景音中。
默克爾任16年，留下了不少政治遺產(chǎn)，她的中間保守路線，務(wù)實(shí)政治做派，給德國(guó)贏得發(fā)展機(jī)會(huì)，但也遭受不少批評(píng)；德國(guó)人一方面享受著這張“保護(hù)網(wǎng)”，另一方面又試圖尋求變革。同時(shí)，她的影響力是世界性的，處理數(shù)次歐洲事務(wù)危機(jī)，大多平穩(wěn)落地，在國(guó)際外交舞臺(tái)中保持平衡。
基辛格曾有一個(gè)評(píng)價(jià)，“你想跟歐洲通話時(shí)撥打的是誰(shuí)的電話？”過(guò)去16年，恐怕答案是默克爾，那么未來(lái)呢？誰(shuí)會(huì)扛起歐洲的大旗？
9月27日，同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究中心舉辦德國(guó)藍(lán)皮書(shū)《德國(guó)發(fā)展報(bào)告（2021）：邁向“后疫情時(shí)代”的德國(guó)》發(fā)布會(huì)；中心副主任伍慧萍教授在現(xiàn)場(chǎng)接受觀察者網(wǎng)采訪，就德國(guó)新政府組閣情況、歐洲發(fā)展動(dòng)向以及中德、中歐關(guān)系走向問(wèn)題做出解讀。
【采訪/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】
1
德國(guó)政治的穩(wěn)定性在下降
觀察者網(wǎng)：伍老師，您好，感謝您接受觀察者網(wǎng)采訪。德國(guó)大選投票剛結(jié)束，組閣結(jié)果難料。對(duì)于這次沒(méi)有默克爾的德國(guó)大選，有人認(rèn)為德國(guó)人感到迷茫，也有人認(rèn)為是選民分化導(dǎo)致不確定增強(qiáng)，還有人認(rèn)為候選人本身實(shí)力不夠、“選情無(wú)聊”，您如何看待這次選舉總體的情況，及其背后所反映的德國(guó)內(nèi)部的問(wèn)題？它的政治趨勢(shì)是不是在發(fā)生演變，尤其是在全球政治發(fā)生轉(zhuǎn)型的投射下？
伍慧萍：大選是一個(gè)國(guó)家政治和輿情非常重要的風(fēng)向標(biāo)，而在這次大選中，民意發(fā)生了多次反轉(zhuǎn)，在默克爾16年執(zhí)政結(jié)束的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，有些發(fā)展動(dòng)向是值得我們關(guān)注的。
德國(guó)是歐洲政治中的穩(wěn)定錨，這次聯(lián)邦大選結(jié)果折射出其中的不穩(wěn)定性正在上升。結(jié)合之前的民調(diào)變化——應(yīng)該說(shuō)德國(guó)民調(diào)還是比較準(zhǔn)的，各個(gè)政黨民調(diào)支持率和最終的得票率，在整個(gè)選舉過(guò)程中，前后變化是非常大的。
在新冠疫情剛出現(xiàn)的時(shí)候，主要執(zhí)政黨聯(lián)盟黨支持率接近40%，后來(lái)先是被綠黨反超，大選前不到一個(gè)月又迅速被社民黨趕超。如果大選早兩個(gè)月或是晚兩個(gè)月舉行，結(jié)果也許跟現(xiàn)在完全不一樣。直到現(xiàn)在，到底是組成三黨聯(lián)合還是兩黨聯(lián)合，具體怎么組合，現(xiàn)在誰(shuí)都不能太早下定論。只要組閣協(xié)議沒(méi)有簽，下屆政府組成的不確定性都是存在的。
第二個(gè)看點(diǎn)是，德國(guó)政治的碎片化趨勢(shì)還是在加深的。其中一個(gè)主要特點(diǎn)就是，大黨跟小黨之間的差距在明顯縮小，在1972年和1976年的大選中，聯(lián)盟黨和社民黨兩大黨得票率加起來(lái)超過(guò)90%，但現(xiàn)在這種盛況不可能存在。兩個(gè)大黨分別獲得1/4的選票。而一些小黨，尤其是政治中間地帶的小黨，像綠黨、自民黨的支持率在上升。
對(duì)選民來(lái)說(shuō)，在政黨碎片化加深的背景下有了更多選擇，可以將選票投給其他政黨�？蛇x項(xiàng)越來(lái)越多，顏色組合也會(huì)越來(lái)越多，以前只是黑（聯(lián)盟黨）黃（自民黨）、紅（社民黨）綠（綠黨）、紅黑等等，但現(xiàn)在顏色組合更多變。包括之前就在討論各種三黨顏色組合，比如“牙買加組合”（黑綠黃）、“交通燈組合”（紅綠黃）、“肯尼亞組合”（黑紅黃）、“德國(guó)組合”（黑紅黃）和“紅綠紅組合”。對(duì)于大黨來(lái)說(shuō)，這意味著對(duì)整個(gè)政治格局的控制能力在下降；對(duì)于德國(guó)政壇而言，這意味著德國(guó)本身的政治穩(wěn)定性在下降。
第三，這次選舉結(jié)果還折射了德國(guó)選民整體上的保守傾向。在觀察各個(gè)大黨民調(diào)支持率不斷變化的過(guò)程中，我一直思考的問(wèn)題是德國(guó)的社會(huì)共識(shí)還在不在，以及德國(guó)政治光譜中政治中間地帶的基本盤是不是還守得住？從大選結(jié)果來(lái)看，整體上政治中間地帶仍然占據(jù)多數(shù)，主流政黨守住了基本盤，但同時(shí)像選擇黨這樣的攪局者存在，也使得戰(zhàn)后德國(guó)長(zhǎng)期寬泛的社會(huì)共識(shí)在縮小。
總體而言，選民求變的心理還是比較少，主要體現(xiàn)在幾方面：一是盡管選民對(duì)主要大黨尤其是全民黨比較失望，但邊緣小黨并沒(méi)有從中獲益，左翼黨在全國(guó)范圍內(nèi)得票率不超過(guò)5%，而右翼民粹的選擇黨也僅為11%左右，基本跟上次選舉變化不大，并沒(méi)有從大黨的下滑中獲利。相反，一些中間小黨的支持率穩(wěn)步上升。二是選民比較保守。政治風(fēng)格或者說(shuō)個(gè)人風(fēng)格比較中庸穩(wěn)健的肖爾茨獲勝，表明選民不希望有太大變化。無(wú)論是各家的競(jìng)選綱領(lǐng)還是三次電視辯論，也都可以看出主要政黨的政策整體上都是以求穩(wěn)和保守為主。
觀察者網(wǎng)：從我們觀察最近幾次西方國(guó)家的大選過(guò)程來(lái)看，影響因子不再只是傳統(tǒng)的政治演說(shuō)、選舉造勢(shì)或是媒體宣傳，反而像社交網(wǎng)絡(luò)等因素的影響或干擾越來(lái)越強(qiáng)，在德國(guó)大選中有出現(xiàn)類似情況嗎？
伍慧萍：最后對(duì)選舉結(jié)果發(fā)揮重要作用的因素中，候選人因素還是非常突出的，可以說(shuō)是決定性因素。也就是說(shuō)，選民對(duì)聯(lián)盟黨候選人不滿，轉(zhuǎn)而懲罰其所在的政黨；而對(duì)社民黨來(lái)講，我個(gè)人感覺(jué)有些歪打正著，最初他們?cè)谶x擇肖爾茨作為總理候選人的時(shí)候，幾乎沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)下屆政府的前景，之后選戰(zhàn)中黨內(nèi)罕見(jiàn)團(tuán)結(jié)，放手一搏，結(jié)果證明確實(shí)選對(duì)了人，選舉策略也比較恰當(dāng)。
無(wú)論是聯(lián)盟黨還是綠黨的候選人，事實(shí)證明都不是他們最佳的人選，更多是減分項(xiàng)而不是加分項(xiàng)。具體到各自在選舉過(guò)程中的表現(xiàn)就不細(xì)講了，但很明顯拉舍特時(shí)而不在狀態(tài)，失誤比較多。
第二個(gè)影響因素就是在整個(gè)選舉過(guò)程中，議題、綱領(lǐng)的重要性。像綠黨能突然一下子反超聯(lián)盟黨，很大程度上是因?yàn)闅夂虮Ｗo(hù)議題一度上升為左右當(dāng)時(shí)輿情的事件。
當(dāng)然需要看到一點(diǎn)是，德國(guó)這些政黨實(shí)際上在主要議題上，像經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)公正、氣候保護(hù)等，是十分趨同的。左翼政黨和右翼政黨最大的區(qū)別就是財(cái)政政策，其他的差別幾乎可以忽略不計(jì)。這些情況更加強(qiáng)化了我的一個(gè)觀點(diǎn)：這次選舉結(jié)果最大的因素是人。
另外，社交媒體也發(fā)揮了一定作用。大選前幾周，德國(guó)政治網(wǎng)紅在社交媒體上拋出炮轟基民盟政要的系列視頻，對(duì)于聯(lián)盟黨產(chǎn)生了一定負(fù)面影響。而且，選民和政客在關(guān)注點(diǎn)上還是有比較大的差異。選民更多地是關(guān)注民生等內(nèi)政議題，而政客會(huì)在一些采訪中更多地談及外交。但外交顯然不是德國(guó)選民最關(guān)注的話題。
2
默克爾離任，歐盟危矣？
觀察者網(wǎng)：默克爾離任帶來(lái)的不確定性，可能不僅是對(duì)德國(guó)，也是對(duì)歐洲。很多人關(guān)心的問(wèn)題是，未來(lái)誰(shuí)來(lái)扛起歐盟/歐洲的大旗？過(guò)去幾年，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?jiān)跉W盟、北約事務(wù)上的表態(tài)，總讓外界猜測(cè)他試圖成為歐盟舵手，但明年法國(guó)也將大選，也存在變數(shù)。德國(guó)總理繼任者能否像默克爾那樣對(duì)歐盟具有掌控力？而缺乏強(qiáng)勢(shì)穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)人，歐盟本身是否也會(huì)面臨危機(jī)？
伍慧萍：有法國(guó)媒體悲觀預(yù)測(cè)，可能明年上半年歐洲會(huì)進(jìn)入癱瘓狀態(tài)，因?yàn)閮蓚�(gè)主要大國(guó)德國(guó)和法國(guó)都在面臨大選前后的不確定性。德國(guó)新政府能否在今年內(nèi)順利組閣，還是未知數(shù)，而法國(guó)也將在2022年迎來(lái)新一屆總統(tǒng)大選。
每個(gè)國(guó)家的政黨格局很不一樣，德國(guó)的傳統(tǒng)政黨政治目前來(lái)看還是很穩(wěn)定的，雖然政黨碎片化的現(xiàn)象在加深，但比較極化的政黨尚未發(fā)揮特別大的作用。相對(duì)而言，法國(guó)國(guó)內(nèi)當(dāng)前政黨體制的發(fā)展走向日益非傳統(tǒng)，不確定性要大得多，就像馬克龍所在的“共和國(guó)前進(jìn)”政黨，本身是從社會(huì)運(yùn)動(dòng)起家，是傳統(tǒng)政黨政治中的異類。
此前風(fēng)頭很盛的法國(guó)右翼民粹政黨“國(guó)民聯(lián)盟”的主席勒龐，這段時(shí)間不盡如人意，法國(guó)綠黨的發(fā)展勢(shì)頭似乎還可以。此前6月份的法國(guó)地方選舉中，馬克龍、勒龐雙雙落敗，傳統(tǒng)中左中右政黨又觸底反彈。明年法國(guó)大選的不確定性有增無(wú)減。
馬克龍的路線應(yīng)該算中間偏左，其實(shí)從整個(gè)歐洲上一輪選舉來(lái)看，中間偏左是式微的，但現(xiàn)在這種趨勢(shì)目前又在發(fā)生轉(zhuǎn)變，比如德國(guó)社民黨在聯(lián)邦層面勝出，在同一天舉行的柏林和梅前州州選中同樣獲勝，丹麥、挪威也是社會(huì)黨上臺(tái)，所以歐洲政治光譜的左右之間有可能會(huì)迎來(lái)一次新的平衡。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，像社會(huì)公平這類議題，在以社會(huì)福利國(guó)家為主的歐洲，哪怕是右翼政黨，在它的執(zhí)政綱領(lǐng)、選舉綱領(lǐng)里面也是有公平議題的，和其它光譜的政黨都差不多。從這個(gè)角度來(lái)看，傳統(tǒng)的左右翼主流大政黨是趨同的，在政策綱領(lǐng)上沒(méi)有太大的原則性差異。
就像剛才講的那樣，這次德國(guó)大選中明顯候選人的因素很大，因?yàn)橹饕h在經(jīng)濟(jì)、公正、環(huán)保方面都有相似性，但候選人自身的表現(xiàn)及其選舉策略是否得當(dāng)，對(duì)選舉結(jié)果產(chǎn)生了重要影響。但接下來(lái)的組閣情況確實(shí)很難預(yù)測(cè)，也說(shuō)不定下一次發(fā)表新年致辭的人還是默克爾。
德國(guó)在這些歐洲國(guó)家里面已經(jīng)算是政治最穩(wěn)定的國(guó)家，戰(zhàn)后72年德國(guó)一共才出過(guò)八個(gè)總理，都是社民黨和聯(lián)盟黨，社民黨任總理的時(shí)間總共才20年，剩下的時(shí)間都是聯(lián)盟黨。這說(shuō)明德國(guó)確實(shí)在變，但還是有很多不變的地方，像過(guò)去那樣的社會(huì)共識(shí)是比以前少了一些，特別是經(jīng)過(guò)難民危機(jī)之后，但政治中間地帶的基本盤變化不大。
觀察者網(wǎng)：默克爾離任之后，對(duì)整個(gè)歐盟或者歐洲的影響會(huì)很大的，過(guò)去她給人一種舵手的感覺(jué)，但未來(lái)不管是拉舍特上臺(tái)還是肖爾茨上臺(tái)，他們身上似乎欠缺這種掌控能力？
伍慧萍：德國(guó)將自己國(guó)家在治理層面或危機(jī)應(yīng)對(duì)方面的理念推廣到整個(gè)歐洲的力度肯定不如以前了。歐洲在國(guó)際政治當(dāng)中的弱勢(shì)地位在短時(shí)間內(nèi)也無(wú)法得到明顯改變。
在這個(gè)問(wèn)題上，有德國(guó)學(xué)者認(rèn)為，默克爾自己雖然在國(guó)際政治中享有較高的威望，但她沒(méi)有將這種地位轉(zhuǎn)化為德國(guó)的國(guó)家實(shí)力，也沒(méi)有更多地轉(zhuǎn)化為整個(gè)歐洲在國(guó)際政治中的實(shí)力和行動(dòng)能力。
但這僅靠她一個(gè)人是很難完成的，可能現(xiàn)在相對(duì)強(qiáng)勢(shì)一些的歐洲政要是馬克龍，他希望能夠提升歐洲的實(shí)力地位。不過(guò)，從阿富汗撤軍、美澳核潛艇這些爭(zhēng)議中我們卻能看到，在現(xiàn)實(shí)權(quán)力政治斗爭(zhēng)中，歐洲在國(guó)際政治中的地位仍舊是比較弱勢(shì)的。某種程度上，這是由結(jié)構(gòu)性原因?qū)е碌模绕湓跉W盟現(xiàn)有的多層級(jí)治理體系和決策機(jī)制下是很困難的。
不過(guò)，這不代表我們可以低估歐洲。的確，歐洲目前在中美歐大三角中看上去相對(duì)弱勢(shì)，無(wú)論是軍事實(shí)力還是政治影響力都有限，但它的優(yōu)勢(shì)很大程度上體現(xiàn)在規(guī)則制定方面，例如通過(guò)各種工業(yè)協(xié)會(huì)制訂工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。在理念層面，無(wú)論是過(guò)去的國(guó)家主權(quán)和地緣政治的概念，還是當(dāng)下熱門的可持續(xù)發(fā)展理念，最早都是歐洲提出的，對(duì)世界其他地區(qū)產(chǎn)生影響。所以，歐洲的優(yōu)勢(shì)主要是在理念、法律、規(guī)則領(lǐng)域，未來(lái)它還會(huì)將這一優(yōu)勢(shì)持續(xù)擴(kuò)大，更加注重將自己的軟實(shí)力逐步作硬，比如通過(guò)在工業(yè)制造、供應(yīng)鏈、公共采購(gòu)等等領(lǐng)域加強(qiáng)監(jiān)管，以及在環(huán)境保護(hù)、貿(mào)易等領(lǐng)域制訂法律法規(guī)等等。而這些是我們應(yīng)當(dāng)密切關(guān)注的。
觀察者網(wǎng)：在歐洲戰(zhàn)略自主的問(wèn)題上，像馬克龍這樣的政治家可能更有野心一些，他在很多場(chǎng)合提到這個(gè)問(wèn)題的重要性。
伍慧萍：尤其是核潛艇事件之后，歐洲肯定想要進(jìn)一步加強(qiáng)戰(zhàn)略自主性，雖然現(xiàn)在美國(guó)號(hào)稱回歸，并加強(qiáng)在一些國(guó)際事務(wù)中的協(xié)調(diào)，但歐美政治互信的基礎(chǔ)不如以前牢固，美國(guó)的中心也不在歐洲，所以歐洲人也沒(méi)有更多的選擇，唯有更加強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略自主性的意義。
觀察者網(wǎng)：“妄想左右逢源的歐洲，終將咎由自取”，這是不久前《世界報(bào)》和《時(shí)代周報(bào)》對(duì)德國(guó)政治的批評(píng)，認(rèn)為這是美國(guó)對(duì)德法牽頭簽署《中歐全面投資協(xié)定》的報(bào)復(fù)。但此前因?yàn)樾陆藱?quán)問(wèn)題，協(xié)議在歐洲各國(guó)的審議遭擱置。新領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)后，協(xié)議有望松動(dòng)嗎，為什么？是否會(huì)像德媒所言，德國(guó)、乃至歐洲要在中美之間選邊？
伍慧萍：德國(guó)新政府上臺(tái)后，中德乃至中歐關(guān)系恐怕不是特別樂(lè)觀，有不少問(wèn)題難以推動(dòng)。中歐全面投資協(xié)議很大程度上是靠默克爾本人在推動(dòng)，現(xiàn)在處于凍結(jié)狀態(tài)，等她卸任后，未來(lái)前景更不明朗。綠黨和自民黨參與組閣的幾率很高，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度就更加強(qiáng)硬，在競(jìng)選綱領(lǐng)中都表示過(guò)目前的協(xié)議內(nèi)容需要進(jìn)行修改。即便是聯(lián)盟黨候選人拉舍特當(dāng)選總理，他的主張也是中方先取消制裁再談下一步的問(wèn)題。總之，在這個(gè)問(wèn)題上短期內(nèi)較難松動(dòng)。
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中國(guó)和歐洲打交道會(huì)更加復(fù)雜
觀察者網(wǎng)：確實(shí)，去年底雙方對(duì)中歐全面投資協(xié)定達(dá)成共識(shí)后，其實(shí)還有很多關(guān)卡在等著。今年上半年西方炒作新疆人權(quán)話題，與立陶宛之間的外交風(fēng)波，現(xiàn)在再加上德國(guó)新政府組閣的不確定性，很多人擔(dān)心這個(gè)協(xié)議還能不能推得下去。
伍慧萍：國(guó)情不一樣，西方國(guó)家政府達(dá)成的共識(shí)可能被議會(huì)推翻，歐洲不少事務(wù)常常就是卡在議會(huì)的環(huán)節(jié)，而且他們?cè)趯?duì)外打交道的時(shí)候也可以以此為出現(xiàn)的困難開(kāi)脫，目前歐洲議會(huì)已經(jīng)決定凍結(jié)中歐投資協(xié)定，想要重啟，需要做的工作更多。
觀察者網(wǎng)：今后這種狀況想要有所松動(dòng)的話，需要在哪些方面出現(xiàn)轉(zhuǎn)折？
伍慧萍：中歐投資協(xié)議是符合中歐雙方利益的，中歐經(jīng)濟(jì)界和普通消費(fèi)者都極大受益于此，中國(guó)市場(chǎng)體量巨大，就業(yè)人口素質(zhì)良好，營(yíng)商環(huán)境穩(wěn)定，對(duì)于歐洲是不可或缺的。我們應(yīng)當(dāng)繼續(xù)向歐洲釋放改革開(kāi)放的信號(hào)，同時(shí)引導(dǎo)歐洲人去認(rèn)清事實(shí)，逐步相向而行。起碼需要相互釋放善意，才能逐步靠攏，看看能否抓住未來(lái)可能出現(xiàn)的機(jī)會(huì)窗口，利用政治或是經(jīng)貿(mào)手段去實(shí)現(xiàn)利益交換和平衡。不過(guò)，目前來(lái)看，一時(shí)半會(huì)兒不太可能，從我們的立場(chǎng)來(lái)講，不太可能首先取消制裁，而且默克爾離任之后，歐洲也缺乏像這樣的重量級(jí)人物力排眾議推動(dòng)協(xié)議。
觀察者網(wǎng)：這好像又可以呼應(yīng)前面談到的誰(shuí)來(lái)引領(lǐng)歐洲的問(wèn)題�；粮裼芯湓挕澳阆胝剼W洲事務(wù)，應(yīng)該打誰(shuí)的電話”，答案恐怕就是默克爾。現(xiàn)在一方面德國(guó)不定，而明天又有法國(guó)大選，如果未來(lái)德法兩國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)人的掌控力都不如默克爾和馬克龍，歐盟會(huì)面臨什么問(wèn)題？
伍慧萍：其實(shí)哪怕是在默克爾時(shí)代，想要了解歐洲問(wèn)題，光打默克爾的電話也是不夠的，還要看以法國(guó)為首的南歐國(guó)家的態(tài)度，還有歐委會(huì)、歐洲議會(huì)的立場(chǎng)，這些因素在歐盟的決策環(huán)節(jié)里面都會(huì)各自發(fā)揮作用。歐盟就是這樣一種復(fù)雜的多層級(jí)治理體系，是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，而且說(shuō)到底歐洲不是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，雖然現(xiàn)在它們也在說(shuō)歐洲主權(quán)、歐洲戰(zhàn)略自主，但事實(shí)上沒(méi)有一個(gè)政府，也不可能有一個(gè)政治人物可以拍板、可以完全掌控局勢(shì)，只靠一個(gè)電話是不現(xiàn)實(shí)的。
但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，像默克爾這樣比較有政治影響力的人物退出之后，短期內(nèi)還看不到哪個(gè)歐洲國(guó)家能有一位跟她實(shí)力相當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)人。比如，馬克龍本身的政治前途未定，法國(guó)明年也要大選，再比如德拉吉，意大利內(nèi)政歷來(lái)不夠穩(wěn)定，不可避免要內(nèi)顧本國(guó)。所以，我們以后跟歐洲打交道肯定會(huì)更復(fù)雜，要打很多電話，而且這種狀況恐怕不是短期現(xiàn)象。
觀察者網(wǎng)：換句話說(shuō)，我們?cè)谟^察中歐關(guān)系時(shí)需要關(guān)注的要素更多了，以前可以著重觀察德法的立場(chǎng)，他們?cè)谀撤N程度上可以牽頭商談爭(zhēng)議，制衡內(nèi)部關(guān)系，但以后可能一些細(xì)小的水花也會(huì)攪動(dòng)一池春水。
伍慧萍：確實(shí)，要對(duì)歐洲的議會(huì)、政治動(dòng)向、民間輿論等等增進(jìn)了解，需要一個(gè)更全面整體性的研究。這里面有很多工作可以做。我們都知道元首外交很重要，但另一方面議會(huì)外交也要做。以后還要加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)、氣候、科技層面的外交，包括民心工程，這些方面都變得越來(lái)越重要。
此外，我們現(xiàn)在也開(kāi)始關(guān)注西方的世代變革，民眾的社會(huì)思潮怎么變，比如西方的年輕人怎樣認(rèn)知中國(guó)，對(duì)他們的研究和關(guān)注更加全方位。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們要在歐洲議會(huì)里面開(kāi)展一些外交工作，困難大嗎？
伍慧萍：有一定的難度，議會(huì)當(dāng)中抱有意識(shí)形態(tài)成見(jiàn)和敵視態(tài)度的議員不少，溝通比較困難。但是像臺(tái)灣地區(qū)的一些人很活躍，和歐洲各級(jí)議會(huì)的議員接觸比較多。
觀察者網(wǎng)：您提到的這種情況恐怕還不僅僅是在歐洲，比如在美國(guó)，有些異見(jiàn)人士或港臺(tái)地區(qū)的人，借助一些反華議員在國(guó)會(huì)提出各種提案來(lái)影響對(duì)華政策等等，在這些方面對(duì)我們其實(shí)是很不利的。
伍慧萍：確實(shí)，在這個(gè)意義上，我們還是應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步深入了解西方政治制度的具體運(yùn)作。很多時(shí)候你想真正做成事的話，還是要先搞清楚它內(nèi)部的運(yùn)作程序。無(wú)論是歐洲議會(huì)還是其他各國(guó)議會(huì)里面的議員，大部分人的意識(shí)形態(tài)色彩還是比較濃的，也不可能每個(gè)人對(duì)中國(guó)有深刻了解，反華的也不少。絕大多數(shù)議員都是自己選區(qū)直選出來(lái)的，一般來(lái)講議員都認(rèn)為自己是民意代表，在與中國(guó)對(duì)話的時(shí)候會(huì)更多地強(qiáng)調(diào)自己的價(jià)值觀。
觀察者網(wǎng)：是的，通常我們會(huì)觀察這個(gè)議員是從哪個(gè)選區(qū)出來(lái)的，這個(gè)選區(qū)有什么經(jīng)貿(mào)利益是與我們有關(guān)系的，也許可以從這方面入手做工作，但現(xiàn)在好像這種經(jīng)濟(jì)性因素也有很大不確定性或是逐漸降低？
伍慧萍：他們?cè)谌龣?quán)分立之下，政府可以盡量慢慢地跟你搞好關(guān)系，但需要對(duì)選民交代的一些東西可以放在議會(huì)層面。他們可以有各種說(shuō)辭，可以說(shuō)這不代表我的立場(chǎng)，但是我也管不了他們，類似的手段還是比較多的。
但另一方面，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，德國(guó)對(duì)中國(guó)的基調(diào)也發(fā)生了一些變化。過(guò)去，我們一直說(shuō)“政冷經(jīng)熱”，政客里面反華的會(huì)多一些，但經(jīng)濟(jì)界因?yàn)橛谢纠鏀[在那，所以會(huì)有一種印象就是中歐關(guān)系的基本盤是經(jīng)濟(jì)，不會(huì)脫鉤。然而事實(shí)是，德國(guó)經(jīng)濟(jì)界現(xiàn)在對(duì)中國(guó)也非常警惕。
很大原因還是競(jìng)爭(zhēng)性的一面變強(qiáng)了。德國(guó)一度是出口世界冠軍，后來(lái)被中國(guó)趕超，最近一段時(shí)間，就連在德國(guó)一貫擅長(zhǎng)的機(jī)械制造領(lǐng)域也被中國(guó)趕超。如果說(shuō)過(guò)去中德之間更多的是互補(bǔ)性，但現(xiàn)在同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)的趨勢(shì)在上升。
歐洲目前對(duì)中國(guó)有三重定位，即經(jīng)濟(jì)合作者、競(jìng)爭(zhēng)者和體制對(duì)手，體制對(duì)手的提法是新的，而提出這個(gè)新定位的就是德國(guó)工業(yè)聯(lián)邦聯(lián)合會(huì)，這意味著經(jīng)濟(jì)界也越來(lái)越多地強(qiáng)調(diào)地緣政治，主要是因?yàn)樗麄兏惺艿降耐{上升了。
觀察者網(wǎng)：像前幾年中德在高端制造領(lǐng)域的合作還是比較廣泛的，中企也收購(gòu)了一些知名德國(guó)企業(yè)，不知近兩年在這些數(shù)據(jù)上有沒(méi)有變化？
伍慧萍：這幾年中企“走出去”的業(yè)務(wù)受限非常多，此前很長(zhǎng)一段時(shí)間中企大量收購(gòu)，讓不少人覺(jué)得中國(guó)要“買空歐洲”，擔(dān)心自身的關(guān)鍵技術(shù)轉(zhuǎn)手流失。所以德國(guó)和歐洲的外資審查規(guī)則越來(lái)越嚴(yán)格，關(guān)鍵在于一方面競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，另一方面擔(dān)心中方竊取技術(shù)和核心技術(shù)，所以對(duì)這些問(wèn)題就越來(lái)越敏感。這體現(xiàn)出歐洲人心態(tài)逐漸失衡，焦慮感在上升。
在后默克爾時(shí)代，德國(guó)對(duì)華的總體基調(diào)應(yīng)該會(huì)趨向強(qiáng)硬，包括對(duì)華保護(hù)主義、價(jià)值觀的比重顯然在上升，更加希望在具體事務(wù)上與美國(guó)加強(qiáng)協(xié)調(diào)，同時(shí)也會(huì)更加強(qiáng)調(diào)歐洲采取對(duì)華統(tǒng)一立場(chǎng)。
與此同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)看到中德關(guān)系中不變的方面，德國(guó)主要政黨在對(duì)華政策上都采取雙重戰(zhàn)略，一方面強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀，另一方面也不可能忽視默克爾時(shí)代的經(jīng)貿(mào)利益考量，中德關(guān)系中的務(wù)實(shí)路線仍然會(huì)延續(xù)下來(lái)。
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德國(guó)的“民主協(xié)商”大戲，比選舉還精彩 