張維為《這就是中國》第116期：新疆是個好地方
張維為 復(fù)旦大學(xué)中國研究院
導(dǎo)讀：新疆是個好地方，2000多年前，我國杰出的外交家張騫歷經(jīng)數(shù)年跋涉萬里出使西域。1400多年前，高僧玄奘前往西域取經(jīng)。在這漫長的歷史長河中，在那古老的絲綢之路上，多少歐亞大陸之間燦爛的文明曾不斷地碰撞和交融。
張維為：
新疆是個好地方，2000多年前，我國杰出的外交家張騫歷經(jīng)數(shù)年跋涉萬里出使西域。1400多年前，高僧玄奘前往西域取經(jīng)。在這漫長的歷史長河中，在那古老的絲綢之路上，多少歐亞大陸之間燦爛的文明曾不斷地碰撞和交融。
中國與14個國家有陸地接壤，新疆就占了8個，它們是蒙古、俄羅斯、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度。新疆還有世界時間最長的音樂套曲《十二木卡姆》，它集傳統(tǒng)音樂、文學(xué)藝術(shù)、戲劇舞蹈于一身，堪稱世界一絕。新疆有世界最長的地下水利灌溉系統(tǒng)坎兒井，全長約5000余公里，全疆共有坎兒井1700多條，這是世界奇跡。世界面積最大的原生態(tài)胡楊林在新疆沙雅縣，面積達3800多平方公里。
新疆有全世界最優(yōu)質(zhì)的長絨棉，西方邪惡勢力想抹黑它，結(jié)果反而給新疆長絨棉做了廣告。新疆今天完全消除了極端貧困，美國還遠遠沒有做到。新疆已經(jīng)連續(xù)四年沒有發(fā)生暴恐事件，這與美國反恐模式——越反越恐，形成了鮮明的對照。
新疆2019年吸引游客大約2億人次，創(chuàng)歷史之最，新疆還有最現(xiàn)代化的高鐵，其中蘭新高鐵是世界上建成通車距離最長的高速鐵路，全長1776公里，橫貫中國甘肅、青海、新疆三省，一路美景看不盡。
然而，這些年來，以美國為首的西方國家和西方媒體卻極力抹黑新疆。他們稱：“新疆在鎮(zhèn)壓少數(shù)民族、迫害穆斯林、強制絕育、強迫勞動等等”，把新疆描繪成“人間地獄”，描繪成“集中營”，簡直到了違背人類起碼常識的地步，暴露了他們的陰暗的心理以及面對中國崛起不知所措的心亂。我多次和西方媒體對話中講過這個觀點：你們已經(jīng)把伊拉克搞亂了、把阿富汗搞亂了、把敘利亞搞亂了、把利比亞搞亂了，現(xiàn)在還想把我們新疆搞亂，這是絕對不允許的，你們也絕對做不到。
縱觀美國在世界各地策劃的各種“顏色革命”，一般是下面三種類型的國家或地區(qū)是它策動“顏色革命”的目標：第一類，是可能挑戰(zhàn)美國霸權(quán)地位的大國，比方說中國和俄羅斯；第二，是地緣政治中的一些關(guān)鍵國家或者關(guān)鍵地區(qū)，像阿富汗、烏克蘭、敘利亞等；第三，是資源豐富的國家和地區(qū)，比方說伊拉克、利比亞、緬甸等等。
而中國的新疆集這三種目標于一身，自然成為他們圍剿中國的重中之重。美國等西方國家的如意算盤是什么？只要搞亂新疆，他們就可以一舉同時實現(xiàn)三個目標：一是分裂和肢解中國，打斷中國全面崛起的進程；二是占據(jù)地緣優(yōu)勢，控制進入整個中亞的核心地區(qū)；三是掠奪新疆豐富的自然資源。
最近有兩段流出來的視頻，直接披露了美國搞亂新疆的目的所在：一是前美國國務(wù)卿鮑威爾辦公室主任、前美軍的陸軍上校勞倫斯·威爾克森2018年8月的演講片段，當時他在美國的羅恩保羅學(xué)院發(fā)表了一篇演講，標題是《美國的帝國策略》。他后來對美國的中東政策做了很多的反省和反思，他當時這樣說：美國在阿富汗駐軍有三個主要戰(zhàn)略目標，第一，控制阿富汗，在向中國軍事施壓的時候，在阿富汗這個地方動手最合適。第二，防范巴基斯坦的核武器。第三，借新疆議題搞亂中國。
前美國國務(wù)卿鮑威爾辦公室主任勞倫斯·威爾克森2018年演講片段：中國新疆有兩千萬維吾爾族人，如果中情局能夠利用好他們來破壞中國的穩(wěn)定，那么最好的辦法就是制造動蕩，煽動維吾爾族從內(nèi)部搞亂中國。（視頻截圖）
他還談到美國這樣的布局不僅可以隨時在新疆地區(qū)挑起事端，甚至還可以對中國正在推進的“一帶一路”倡議進行施壓。毫無疑問，在新疆制造動亂是為了遏制中國的發(fā)展和崛起，美國實際上蓄謀已久。威爾克森官位不算特別高，但他當時直接參與策劃了美國發(fā)動的兩場戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，是美國軍方內(nèi)部的一個操盤手，所以他的演講暴露了美國戰(zhàn)爭策略的真實意圖。
這使人想起2003年2月5日，當時美國國務(wù)卿鮑威爾在聯(lián)合國安理會發(fā)表了70多分鐘的演講，為小布什發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭找出理由，他甚至拿出一瓶試管里邊白色的不明物質(zhì)作為證據(jù)，譴責伊拉克的生化武器能造成巨大的傷害。后來俄羅斯總統(tǒng)普京說，這個瓶子里面裝的可能是洗衣粉。那么后來事實也證明，美國所指控的所謂伊拉克生化武器純屬子虛烏有。鮑威爾本人后來也承認，那次演說是他自己一生的一個污點。
而作為幕僚長的威爾克森，當時參與了鮑威爾演講稿的材料整理，后來他也良心悔過，把這個丑聞稱為他一生中的最大的錯誤。他懺悔說，我參與那場匯報的整理，是我專業(yè)生命的最低點，我參與了對美國人民的一場騙局，對國際社會的一場騙局，對聯(lián)合國安理會的一場騙局。后來他又公開站出來，反對美國的中東政策，美國入侵伊拉克破壞了波斯灣長達五十年的平衡，當前中東的動亂局勢，正是美國中東政策結(jié)出的惡果。
另一個視頻是美國聯(lián)邦調(diào)查局的前翻譯埃德蒙茲（Sibel Edmonds）2015年的一段講話，是接受采訪時說的。她在這個采訪中坦率地承認了美國搞亂新疆的計劃和手段，而且她說，這一切現(xiàn)在已經(jīng)被美國的很多行為得到了驗證。她說新疆是中國的能源大動脈，我們想要逐漸在中國內(nèi)部打“性別牌”、“種族牌”，說新疆的少數(shù)民族沒有自己的土地，我們要幫助他們，他們遭受壓迫，說中國在“屠殺”他們，“折磨”他們。然后埃德蒙茲說，美國的計劃就是把在阿富汗、烏克蘭、伊拉克這些地方美國已經(jīng)使用過的做法，都搬到新疆，憑空制造各種話題，趁虛而入。
然后她明確地講，你將會看到類似在烏克蘭等地方出現(xiàn)過的那些元素，都將在新疆出現(xiàn)，要讓新疆成為下一個遏制中國的“臺灣”。她承認，雖然美國一直在打人權(quán)牌，但真實情況是，她說我們從來不在乎百姓，對不起，人不屬于我們的利益范疇，除非人可以被利用，可以用來達到我們的目標。她就帶著一種嘻笑說這些直白的話，恐怕也是一種美國人冷血心態(tài)的自然流露。
埃德蒙茲在節(jié)目中還坦率地承認，中國人關(guān)于新疆的說法比西方人的說法可能更接近事實，可惜99%的（西方）人，就連《紐約時報》在內(nèi)，都是帶著傾向來報道新疆的，但其實真實情況不是那樣的。中國政府的說法，比《紐約時報》聽信土耳其人的說法要靠譜得多。
那么我們外交部發(fā)言人在不同場合，先后播放了這兩段視頻，而且指出，不知道這是美國一些人說漏了嘴，還是他們的內(nèi)心真實有這樣的獨白。但這兩段視頻無疑就是他們對新疆步步緊逼、招招下作的證據(jù)，就是美國反華勢力借涉疆炮制世紀謊言，想禍亂新疆，“以疆制華”陰謀的有力的證據(jù)。實際上這也詮釋了2019年4月的時候，時任美國國務(wù)卿蓬佩奧那番話，他說：“我們?nèi)鲋e，我們欺騙，我們偷竊，我們還有一門課程專門來教這些，這才是美國不斷探索、進取的榮耀。”美國人是這么說的，也是這么做的。
這不由使我想起了英國《金融時報》專欄作家馬丁·沃爾夫給美國的一個精準定位：美國是一個無視《國際法》的流氓超級大國，可謂一語中的。事實一而再、再而三地證明，美國炮制所謂新疆問題，不是關(guān)心維吾爾族人民的權(quán)益，否則他們不會在“9·11”事件之后，以反恐為名對這么多伊斯蘭國家大打出手，造成數(shù)千萬穆斯林家破人亡、妻離子散。他們的目的是要阻遏中國的發(fā)展壯大，實現(xiàn)自己的地緣政治和地緣經(jīng)濟目標。
難怪在聯(lián)合國人權(quán)委員會討論人權(quán)的時候、討論新疆問題的時候，沒有一個伊斯蘭國家支持美國等西方的反華提案。紙啊，畢竟包不住火，新疆去極端化的反恐斗爭和現(xiàn)代化建設(shè)所取得的輝煌成就，贏得了新疆的人心，贏得了全中國人民的人心，也贏得了國際社會有識之士的贊揚。
實際上美國等西方國家對新疆的下三濫的抹黑，抹黑到幾乎所有稍有良知和常識判斷能力的人，都認為西方怎么會愚蠢到編造如此粗糙、愚蠢的謠言，把中國人人都知道的大美新疆，說成人間地獄，這簡直是對人類智商和基本文明的挑戰(zhàn)，這本身也表明西方整個宣傳機器的信譽，離徹底破產(chǎn)只是個時間問題，而今天這種破產(chǎn)的跡象已經(jīng)比比皆是。
最后，我們一定要再次地指出，中國不是伊拉克，也不是阿富汗、敘利亞，試圖搞亂新疆的國際邪惡勢力，最終只能是自取其辱。
邱文平：
我在新疆長大，因為一直做新疆問題研究，所以有非常多的感慨。我剛剛從新疆回來，這幾年我每年都回去很多次，有一種深刻的感覺，現(xiàn)在和以前的區(qū)別就是，我感覺到放松了，安全了。前五年大家去新疆的感受非常深刻，一種深刻的恐懼。新疆的朋友跟我說，你們在上海擔心房價的問題，我們在新疆擔心生命的問題，要房子干什么？所以整個經(jīng)濟、社會發(fā)展遭到了嚴重挫折。這兩年回去，我深刻地感受到放松了，因為夜市全都恢復(fù)了，民眾都開始出去吃喝玩樂了，這才是真正的人權(quán)。你活著的權(quán)利、自由的權(quán)利，不受威脅、像個人一樣活著的權(quán)利。
第二，是新疆的社會大規(guī)模地改造。現(xiàn)在我回家看，清一色全部都是新樓、新街道、新的設(shè)施、新的文化，它是現(xiàn)代化，是新疆整個人民邁入我們社會主義建設(shè)新階段，進入小康社會的標志，這個我感到非常的高興。實際上這是一個巨大的改變。
新疆為什么會發(fā)生這么巨大的社會變革和思想解放？我們就要提到馬克思主義的民族宗教觀和中國的民族自治制度。很多人沒有意識到，我們中國的社會主義從本質(zhì)上是以解放被壓迫的窮苦人民為目標的，中國的老少邊窮地區(qū)，是我們國家關(guān)心的重點地區(qū)。中國的民族區(qū)域自治和民族優(yōu)惠制度是其它國家所沒有的制度，中央財政轉(zhuǎn)移支付、邊疆補貼、民族干部（培養(yǎng)）、扶貧工程、高考加分、內(nèi)高班（內(nèi)地新疆高中班），一系列對少數(shù)民族地區(qū)的政策設(shè)計，其實其它國家是沒有的。我們中央領(lǐng)導(dǎo)特別提出來，我們是“多元一體”的民族觀。新疆有個比喻非常好，說各民族像石榴籽一樣緊緊地抱在一起，就像兄弟姊妹一樣地來團結(jié)在一起。這種家族式的觀念是我們中國傳統(tǒng)的儒家智慧。
新疆以前為什么會出現(xiàn)這么多暴恐的問題？首先我們從自身看問題，隨著改革開放后我們觀念發(fā)生很多差別，造成了“孔雀東南飛”的后果。大批年輕人都離開了新疆，加上我們建國后對民族分裂分子沒經(jīng)過非常清晰和明確的清理，造成了非常嚴重的后果。
宗教極端主義得以盛行的一個很大原因就是新疆的貧困和人口爆炸。南北疆分成兩塊，實際上再加上阿勒泰地區(qū)、伊犁地區(qū)，是分成四塊的，大多數(shù)都是維吾爾族。人口從建國初期的220萬到現(xiàn)在的1270萬，增加了接近1050萬左右。可想而知，它的人口承載量是非常有限的，人口爆炸就導(dǎo)致了生存非常艱難。不做更多建設(shè)，問題就來了，其它宗教勢力來爭奪民心，所以新疆的巴楚暴力恐怖案一直延續(xù)到非常嚴重的“7·5”事件，暴恐連綿不斷。
從“7·5”事件以后，我們發(fā)現(xiàn)真正要對它進行全面的、系統(tǒng)的、以系統(tǒng)工程的方式進行雙管齊下的治理，才是解決暴恐的唯一的方式。
“宗教是人民的鴉片”，這句話是馬克思在《黑格爾法哲學(xué)批判導(dǎo)言》中提到的，他說：“宗教的貧困是現(xiàn)實貧困的一種表達，也是現(xiàn)實貧困的一種反抗。宗教是被壓迫的造物的嘆息，是無心世界的靈魂，就如它是無精神狀態(tài)下的精神，它是人民的鴉片�！�所以這句話是非常重要的，很多人只看了最后這一句話，沒有看到宗教的貧困來自于現(xiàn)實的貧困，我們從唯物主義馬克思主義角度來說，如果現(xiàn)實貧困無法得到解決，那么宗教貧困自然難以解決。現(xiàn)實貧困又分成物質(zhì)貧困和精神貧困，單單解決其中一個貧困，是無助于解決宗教信仰這種模式的。
所以說我們新疆為了解決暴恐問題的根源，從物質(zhì)貧困和精神貧困雙管齊下。經(jīng)濟方面，十九個省市援助新疆，貧困工程和援疆工程，中央的財政轉(zhuǎn)移支付，這個是非常強大的。所以我感覺非常的深刻，整個新疆翻天覆地的改變，整個新疆人民完全從一個前現(xiàn)代社會，一步跨入到我們的現(xiàn)代化的社會，最根基的東西顛覆了宗教極端主義最愚昧和落后的一方面。
所以文化層面，必須要辦教培中心。之前新疆的教育層次是很低的，宗教極端分子裹挾著大眾，不許你上學(xué)，尤其對女性的歧視和迫害是令人發(fā)指的。在社會主義制度，怎么可能不讓女性出去工作？所以說我們在文化層面上進行大規(guī)模的教培中心和對教育的強力普及。這兩年我們見到非常好的新疆發(fā)展氛圍，在輪訓(xùn)之后，大家都知道什么是錯的、什么是對的了，整個人心完全恢復(fù)過來。所以我非常深刻體會到，大家放松下來要過日子，是一種真正人權(quán)的概念，而不是一種成天基于恐懼之中的概念。
當然這就必須要提到，我們中國共產(chǎn)黨這種強大的組織性、紀律性，以及群眾工作的方式，這才能讓中國能夠獨辟蹊徑地解決宗教極端主義。像“訪惠聚”（訪民情，惠民生，聚民情）活動的情況，大家了解一下就知道，它目的是讓大家同吃同住同勞動，是大規(guī)模的“結(jié)親”活動，新疆各地的黨員干部都要到南疆（基層）去“結(jié)親”。結(jié)了“親家”之后，要同吃同住同勞動，要深入了解對方的需求，來幫助他解決問題，進行思想文化教育，然后才能夠真正體現(xiàn)出我們民族團結(jié)在一起。
從新疆的徹底實踐來看，我們的制度是非常好的，在解決問題上充分體現(xiàn)了我們馬克思主義實踐的精神和對人民的一種承擔。
討論環(huán)節(jié)
主持人：其實新疆過去經(jīng)過了一段艱難的時光，但到現(xiàn)在我們越發(fā)能夠感受新疆的美，能夠感受新疆的好。剛才邱老師在演講當中特別說，他現(xiàn)在回新疆感覺特別放松，這是一個關(guān)鍵詞。兩年前，我跟張老師也一起去新疆考察學(xué)習(xí)，那段行程您的感受是什么？
張維為：我們當時去新疆的時候，因為之前也是聽到各種各樣傳說，包括恐怖主義，還是心有余悸的。但一到那之后，當?shù)嘏阃覀兊模ㄈ耍┓磸?fù)跟我們講，你到哪里去都沒有問題，你們夜里就自己出去走，沒有任何問題，我們就真的每天晚上都出去轉(zhuǎn)，感覺是個非常安全的地方。最大的變化就是安全感。所以才會有2019年2億人次訪問新疆去旅游，因為有這種安全感。像邱老師講他之前經(jīng)歷過不安全，再到安全，這個印象就更深刻。
主持人：對，我們在晚上11點多，在喀什的街頭還看到老人家拉著小孩在散步，非常的放松，也可以看到女性身著的五顏六色的服裝非常的美，前些年都不是這樣。過去一段時間，新疆完成了非常巨大的一段變革，到底是怎么做到的？
張維為：我老說“新疆模式”和“中國模式”，它的特點是綜合施策、標本兼治。一切在于國際比較。一比較就發(fā)覺，西方國家的反恐老是做不好，在它們本國也有問題，在國外問題更大。比方英國搞DDP（斷念與脫離）組織，但它是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，它沒有抓住根本的問題。
我們是明確覺得，貧困是恐怖主義的一個主要來源。我們實際上從根子上來解決，所以新疆居民要學(xué)一門、兩門手藝，經(jīng)過培訓(xùn)之后重新回到社會，會找到一份工作。這在相當程度上才解決了“根”的問題。
但是看英國暴徒經(jīng)過一段培訓(xùn)、訓(xùn)練之后，甚至是（在）監(jiān)獄呆一段回來之后還是失業(yè)，最后還是生活在絕望之中，又被恐怖主義思想再一次地洗腦，又繼續(xù)進行犯罪。他們重復(fù)犯罪率是非常非常高的。
邱文平：是，更為核心的就是中國制度的一個特色和優(yōu)勢。我們共產(chǎn)黨它為什么成功？是群眾工作做得非常扎實，思想宣傳工作做得非常到位，是深入到基層鄉(xiāng)村的。當黨基層組織建立在最基層的細胞時，就可以將國家的倫理、意識形態(tài)和我們對現(xiàn)代的精神傳達到每一個細胞上，這是完全不一樣的。（上世紀）80年代開始，新疆這20年基本上意識形態(tài)屬于混亂狀態(tài)，尤其還涉及暴恐和一種宗教極端主義，失控之后，怎樣重奪回來這個思想意識形態(tài)的基地，我們的制度發(fā)揮了巨大的優(yōu)勢。這些年全國十九個省市一塊兒援疆，群眾的宣傳思想可以將“藥水”輸送到每一個細胞，宗教極端主義這病就可以治。
主持人：我們在現(xiàn)場有一位來自上海市靜安區(qū)的援疆干部倪明，您是2013年的時候奔赴新疆的？
倪明：2013年8月25號到的新疆，到新疆的巴楚縣職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校做教學(xué)的副校長。
主持人：2013年那個時候新疆有一些暴恐事件的，所以當時您到巴楚縣的時候，這是一個什么樣的氛圍？
倪明：其實在去之前，因為巴楚已經(jīng)發(fā)生了“4·23”（暴力恐怖事件）。我們是（暴恐）事件發(fā)生了以后踏上征途的。但到地方以后，這一年11月16日，在同一個地方，暴徒實施了第二次恐怖襲擊。
說不害怕，那是假的，2013到2016這三年，當時我們只要在外面心是懸在半空的，而且要做到眼觀六路、耳聽八方。因為你不知道哪個地方會躥出來，所以當時確實是很緊張。
主持人：您在新疆援疆六年的過程當中，主要做什么樣的工作？
倪明：前面三年主要在職業(yè)學(xué)校對當?shù)氐膶W(xué)生進行職業(yè)教育，起一定的指導(dǎo)的作用。后面三年我依然報名去援疆，是因為我對新疆產(chǎn)生了深厚的感情。我覺得祖國發(fā)展得很好，但是我們新疆的孩子沒有得到很好的教育，我作為一名教育人應(yīng)該為新疆巴楚縣的教育盡自己的微薄之力，所以當時其實抱著這樣的一個心態(tài)報名。
主持人：六年援疆結(jié)束之后，您相關(guān)的工作領(lǐng)域發(fā)生了哪些變化？
倪明：最大的變化就是學(xué)生的到校率。2013年的時候，我問了巴楚縣的教育局的黨組書記，當時學(xué)生的到校率在20%到30%。當時我非常驚訝，不敢相信。后來我到職業(yè)學(xué)校后，這個數(shù)字是真實的。當時職業(yè)學(xué)校的在籍學(xué)生人數(shù)是2200人左右，但是實際到校的學(xué)生只有150人都不到。
主持人：那么多沒到校的學(xué)生都在干嘛？
倪明：可能是受到極端宗教思想的影響，還有就是在家里幫父母干農(nóng)活，不到學(xué)校來讀書。援疆六年以后，學(xué)生的到校率達到了99%。那么我們怎么去做的呢？
第一，黨對教育的全面領(lǐng)導(dǎo)。我們在各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)把黨組織都建好了，讓黨組織延伸到最前沿，到學(xué)生的家里做家長的工作、做學(xué)生的工作，讓學(xué)生到學(xué)校里來上課。
第二，我們內(nèi)地實行的是九年義務(wù)教育，但在新疆是十五年免費教育，4到18歲的孩子讀書是提供免費的，所以家長沒有后顧之憂。而且如果在疆內(nèi)就讀的大學(xué)生有一年陽光助學(xué)金。如果是在疆外（到）內(nèi)地就讀的大學(xué)生，援疆資金每年有六千塊錢的補助。所以說國家給予了足夠的保障。
第三，我們從援疆這一塊來說，去的時候?qū)W校條件是差的，援疆這三年里我們完成了38所學(xué)校的新建和改擴建，85所學(xué)校儀器設(shè)備的采購。
張維為：我們援疆干部發(fā)揮了非常好的作用，從技能培訓(xùn)，文字教育、基礎(chǔ)知識教育等全面綜合施策，真的把問題給解決。
邱文平：是。其實就是兩點，第一就是入學(xué)率。其實南疆很多人意識形態(tài)混亂，甚至受到宗教極端主義影響之后就不讀書了，宗教極端主義最初的手段就是不讓你讀書。所以說這是重要的一點。我們國內(nèi)在教育方面，曾經(jīng)維語的中小學(xué)歷史教材出了嚴重的問題，很多東西宣傳的是民族分裂主義、宗教極端主義，在教材中出現(xiàn)這種嚴重的政治問題是國內(nèi)外各種意識形態(tài)矛盾的一種集中的爆發(fā)。不僅有國內(nèi)的因素，也有國外的因素。但是現(xiàn)在都得到了解決，全面向好。
主持人：邱老師特別講到女性就業(yè)問題。我們現(xiàn)場請到另外一位嘉賓，她是一位女性企業(yè)家，任長艷。任總獲得了“全國脫貧攻堅先進個人”的稱號，她在新疆做了很多年的企業(yè)對口合作工作。您的企業(yè)是在新疆的哪里？
任長艷：我在2010年的時候開始參加上海對口支援新疆產(chǎn)業(yè)的援疆工作，到目前為止已經(jīng)是第十一個年頭。十年前我們在當?shù)亟ㄔO(shè)了三個現(xiàn)代化的工廠，一個工廠在南疆喀什的澤普縣，另外兩個工廠在喀什的莎車縣。
主持人：在您的工廠里頭，目前女性員工有多少？
任長艷：目前我們的女性員工占到60%到70%，女性就業(yè)的人越來越多了。最開始的時候，女性可能也就在20%左右。
我們2010年剛到的時候，招工還是比較難的。因為很多我們都是優(yōu)先錄用當?shù)乇容^貧困的，現(xiàn)在叫建檔立卡貧困戶，過去他們主要從事農(nóng)活，沒有就業(yè)的經(jīng)驗，也沒有就業(yè)條件。特別是在觀念上，可能有一些不一樣。不僅招工招不到，還有工作了一周可能他拿了工資就不來了。
開始的時候，錄用的這批人都是手把手地教他們從最簡單的工作開始做，慢慢地熟悉生產(chǎn)線工藝流程，再到一些技術(shù)、管理上的（技能）。慢慢地他們就越來越感覺到自己能力的提升，和以前完全不一樣了，特別是精神面貌上的一些變化。
我們剛來的員工，有很大一部分人連普通話都講不好，交流起來非常困難，在各個崗位上從來沒有做過，不知道怎么做，眼神非常迷茫。有些員工家里的條件還是比較困難的，特別像建檔立卡貧困戶一年的家庭收入四千塊錢都不到，維持基本生活都很困難。
到現(xiàn)在，像我們的員工努爾扎代現(xiàn)在已經(jīng)是從普通員工，到化驗員、檢驗員，再到現(xiàn)在的班組長管理的崗位，她的年收入在3萬以上了。過去的條件比較差，現(xiàn)在富民安居房都買好了，能有錢給家里添個沙發(fā)、茶幾，給孩子買一些玩具、學(xué)習(xí)用品�，F(xiàn)在要培養(yǎng)孩子考一所好大學(xué)，變化很大。
張維為：我們?nèi)珖槐P棋，一方有困難，八方來支援，這個非常重要。十九個省市，各個領(lǐng)域內(nèi)，有教育的、有企業(yè)的、有商業(yè)的對接、對口幫助，我覺得這個是中國模式特有的，西方模式里沒有的。您在那邊是三個什么樣的企業(yè)？是生產(chǎn)什么產(chǎn)品的？
任長艷：三個企業(yè)呢，我們一個在澤普，主要是FD凍干（真空冷凍干燥食品），這條產(chǎn)線也是南疆首條。巴楚縣現(xiàn)在正在上季的留香瓜，這個季節(jié)如果不能及時賣掉鮮果就會爛掉，我們就把它加工成FD凍干的果干，沒有任何防腐劑，易儲存，有一年的保質(zhì)期。滿足市場消費的需求同時延伸了產(chǎn)業(yè)鏈，就業(yè)上又能解決很多。
另外兩個工廠在莎車縣，一個工廠主要做當?shù)睾颂�、巴旦木，堅果的精深加工，還有一個工廠是藜麥精深加工，能量棒、代餐粉等等。我們十年在南疆，堅持發(fā)展產(chǎn)業(yè)，帶動就業(yè)，同時也堅持就地人才培養(yǎng)，構(gòu)建內(nèi)生動力。
主持人：這些年來，我們看到西方一些國家對新疆大肆抹黑和歪曲，它完全無視新疆發(fā)生的變化、發(fā)展進步，他們的抹黑深層次的邏輯到底是怎樣？一步一步想要達到什么目的？打“新疆牌”到底有幾重意義？
邱文平：首先一層，就是吃飯的問題。以前美國人說，中國14億人的生活標準如果和我們一樣的話，地球都要被吃爆了，意思是說你們最好去吃草。另外，帝國爭霸的問題，這是帝國爭霸的前沿陣地，這剛好是一個很好的引爆點，所以前幾年搞西藏，近兩年開始搞新疆，新疆搞不動又去搞臺灣，所以它忙活得很。
問答環(huán)節(jié)
提問一：我看了《巍巍天山》這一部新疆反恐紀錄片，里面有一個年輕的暴力分子讓我印象深刻，當他被問到為什么要參加暴力襲擊事件的時候，他說：“我看了三天的暴力視頻，就跟著他們一起去砍人了，沒有任何的原因。”這句話至今也讓我感到非常的后怕。我想問的是，我們現(xiàn)在要怎么做，才能防止西方勢力以新的形式滲透新疆，給我們當?shù)氐哪贻p人洗腦，來制造新的暴力襲擊事件？
張維為：我個人覺得，現(xiàn)在我們的情況已經(jīng)好很多了，通過合適的方法教育，過去雖然說是雙語教育，但實際上漢語或多或少被忽視了。另外就是打下基本的基礎(chǔ)、做人的底線，從小就應(yīng)該逐步地知道，這樣他就可以防止超越底線的宣傳。但這始終是一個問題，人很容易被忽悠，特別是在現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)世界魚龍混雜，所以這是一個不停地教育過程。我還是很有信心的，我們有制度優(yōu)勢，有能力把各種各樣問題解決好。
邱文平：我們中國制度有個好處，政治領(lǐng)導(dǎo)人看問題不像西方人一樣按四年算，我們至少按照十年、二十年、三十年來看問題的，所以對新疆問題，叫“文化潤疆，久久為功”，文化潤疆這個“潤”字，是浸潤，不是一天兩天的事情，只要道路對、制度對了、方式對了，下面就是一個久久為功的問題。
提問二：現(xiàn)在在當?shù)氐娜丝诮Y(jié)構(gòu)中，漢族人口的生育率近年來是下降的趨勢，而且漢族人口老齡化（問題）比較嚴重。但同時，少數(shù)民族人口增長的潛力很大，而且人口的年齡結(jié)構(gòu)是比較年輕的。這種趨勢如果發(fā)展下去的話，會不會對以后的這種人口結(jié)構(gòu)產(chǎn)生一個比較重大的變化？
邱文平：首先從經(jīng)濟發(fā)展來說，美國這兩年的制裁導(dǎo)致新疆企業(yè)非常的艱難，各種企業(yè)都受到很嚴重的影響，又加上疫情的管控，新疆人確實是在流失的。
這次我們?nèi)ィㄐ陆�，專門跟新疆宣傳部部長田文部長談過這個問題，她說我們很有信心。她說現(xiàn)在處于困難時期，我們就把基礎(chǔ)設(shè)施做好，把服務(wù)做好。她說我們相信，經(jīng)濟發(fā)展是有規(guī)律的，社會發(fā)展也有其規(guī)律。當你一切做好之后，“筑巢”就能引“鳳”來。她說其次，我們?nèi)珖羞@么多省在支援，我們不是孤立的。很多人對新疆的概念有問題，它不是一個邊陲，實際上今天再看“一帶一路”倡議，新疆是整個中亞地區(qū)的核心和樞紐，如果企業(yè)從長遠布局的角度看，新疆必定成為中亞核心地區(qū)，人口各方面都完全不是問題。
張維為：新疆有個說法叫“兵團還有兵團的孩子”，特別是在五十年代，有的是抗美援朝結(jié)束直接就到新疆了，整個的軍轉(zhuǎn)民。多少代人把新疆建設(shè)到今天這個水平。今天即使從上海到新疆，你也會覺得那個地方非常棒，非常適合生活、適合創(chuàng)業(yè)，我們的兵團把基礎(chǔ)設(shè)施全部做好，真是很不容易。
提問三：如何從《國際法》和國際組織平臺的角度，來保護因所謂“強迫使用勞工”而受到制裁的中國相關(guān)企業(yè)和產(chǎn)品，同時如何通過《國際法》和國際組織平臺的角度，來反擊西方相關(guān)的違法違規(guī)活動？
張維為：現(xiàn)在我們跟美國人在輿論斗爭時經(jīng)常講，他們講根據(jù)這個規(guī)則的制度，你不能違反現(xiàn)有的規(guī)則和制度，我們說我們只承認聯(lián)合國為中心的制度安排，這有很大的差別。在聯(lián)合國里一整套規(guī)范，很多是中國人參與建設(shè)的，包括《聯(lián)合國憲章》。這當中有很多原則，我們可以充分地利用，這當中我們有很多空間可以運用。
但我覺得更重要的是中國人自己，在今天中國崛起之后，在新疆崛起之后，我們怎么為《國際法》、為國際組織做出貢獻。為什么他們可以搞BCI（瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會），我們?yōu)槭裁床荒艹闪⒆约旱慕M織？中國是世界上最大的紡織市場，新疆棉質(zhì)量這么好，能不能創(chuàng)一個標準呢？這個標準以后就變成世界的標準了。
國際組織也是，我們可以建立一些新的國際組織，甚至總部可以設(shè)在新疆。我看到美國參議院通過一個法案，說所有美國企業(yè)如果使用來自新疆產(chǎn)品的話，要明確地告訴我們這里沒有強迫勞動，它實際上就是要打斷新疆產(chǎn)業(yè)鏈。后來我們網(wǎng)上網(wǎng)民很有智慧，說我們把我們的稀土企業(yè)全部注冊到新疆，稀土馬上停止出口就可以了嘛。
實際上有很多通過我們的努力、研究、智慧，可以打敗西方的利用規(guī)則、利用國際組織來對我們的圍剿，我們可以以革命的兩手對付反革命的兩手，而且要有創(chuàng)意，不要被現(xiàn)有的制度完全框住，因為往往法律的規(guī)定是滯后的，往往現(xiàn)有的法律是保護現(xiàn)有的某種意義上既得利益者。所以，我們要有創(chuàng)新的精神，中國自己就可以推出自己的很多東西，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做“一帶一路”有關(guān)的基金等，我們都在做。
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殷之光：誰的現(xiàn)代化？尋找一個屬于人民的發(fā)展話語 