王文：中國(guó)智庫(kù)跟美國(guó)智庫(kù)差在哪里？
王文2021-12-31云阿云智庫(kù)•智庫(kù)建設(shè)
相當(dāng)多的中國(guó)智庫(kù)，每年都會(huì)獲得幾百份黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的批示，這是相當(dāng)大的決策影響力，但他們從來不張揚(yáng)。而從決策影響力來講，中國(guó)智庫(kù)已經(jīng)超過美國(guó)智庫(kù)了。中國(guó)智庫(kù)跟美國(guó)智庫(kù)差在哪里？就差在智庫(kù)本源的邏輯——思想坦克，就是思想的進(jìn)攻性。
來源：觀察者網(wǎng)
王文 | 中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)
【導(dǎo)讀】 中國(guó)已經(jīng)開始新覺醒，西方卻不愿醒來。
這是新冠疫情兩年來，中國(guó)民眾對(duì)國(guó)際環(huán)境最大的感受。西方不僅不愿醒來，還一再打壓、抹黑、攻擊中國(guó)，不斷擠壓中國(guó)崛起的話語空間。
歲末年初，觀察者網(wǎng)專訪中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、中美人文交流研究中心（教育部）執(zhí)行主任王文，從中國(guó)這一年面臨的輿論環(huán)境談到我們?nèi)绾螌?duì)外斗爭(zhēng)，打破西方話語幻象，構(gòu)建中國(guó)敘事。
【采訪/觀察者網(wǎng) 查希，整理/觀察者網(wǎng) 沈玉萌】
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西方對(duì)輿論戰(zhàn)樂此不疲
觀察者網(wǎng)：2021年我們又在新冠疫情中度過了一年，回顧新冠兩年來，中國(guó)的抗疫一直處于被抹黑的狀態(tài)，從開始的“病毒溯源”到后來的“清零孤立政策”，無視中國(guó)出色的抗疫成果和全球合作。這次新冠疫情以來，為什么西方一直不愿“覺醒”，而是沉浸在對(duì)中國(guó)的指責(zé)和抹黑中？
王文：這是一個(gè)非常重要的問題，西方的抗議和抹黑，典型的體現(xiàn)了雙方文明價(jià)值觀以及背后的國(guó)家治理邏輯的差異。
所謂文明價(jià)值觀的差異，對(duì)于西方來講，在近現(xiàn)代化進(jìn)程中，西方都以自由個(gè)人主義為基本文明價(jià)值觀的基石，所以他們認(rèn)為“我的生命我做主”，“戴不戴口罩是個(gè)人的自由”。
在西方文明邏輯基礎(chǔ)上，他們當(dāng)然對(duì)中國(guó)這種以政府主導(dǎo)，在所謂的“限制個(gè)人100%絕對(duì)自由”基礎(chǔ)上的抗疫成績(jī)是不認(rèn)可的。在這樣的邏輯下，西方仍然我行我素。甚至有西方保守主義者認(rèn)為，與其要向政府袒露我每一天的行蹤，暴露我所有的日常生活，我寧可自己死掉，這種邏輯在我們看來是非�；闹嚨摹�
第二點(diǎn)，也是更重要的、我們需要去批判的，自近現(xiàn)代化以來，西方國(guó)家治理體系中的資本至上主義。換句話說，資本主義發(fā)展進(jìn)程里存在著非常濃厚的社會(huì)達(dá)爾文主義，就是誰錢多、誰在這個(gè)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)中能夠贏，那就誰說了算。
在西方這場(chǎng)抗疫進(jìn)程中，能夠明顯看出是資本至上的慣性仍在發(fā)酵。在這種慣性下，西方疫情中因?yàn)楦腥径赖舻娜�，絕大多數(shù)都是中低收入者。然而，在中產(chǎn)階級(jí)之上的西方社會(huì)里，甚至有人認(rèn)為這個(gè)是好事，是社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)物。他們還認(rèn)為這是淘汰了一批懶人、壞人、窮人。
這就是為什么美國(guó)因疫情死了這么多人，但是2020年仍然有7100萬選民堅(jiān)持給特朗普投票。而這次疫情對(duì)于中國(guó)來講，是一種對(duì)人性、對(duì)資本、對(duì)國(guó)家的新政治覺醒，我們更加看清了西方社會(huì)的本質(zhì)，即所謂的民主、自由、人權(quán)以及西方社會(huì)背后更深層次的陷阱和面具下的西式“美好生活”。
觀察者網(wǎng)：2020年開始的對(duì)中國(guó)抗疫的抹黑，其實(shí)和特朗普在2018年掀起的貿(mào)易戰(zhàn)輿論疊加在一起了。根據(jù)您的觀察，從學(xué)者圈、媒體圈、公眾不同層面來看，兩波輿論疊加后，中國(guó)的國(guó)際形象發(fā)生了哪些變化？
王文：在疫情期間，中國(guó)國(guó)家形象在國(guó)際上出現(xiàn)了過山車式的變化。
疫情初爆發(fā)時(shí)，中國(guó)國(guó)家形象在世界上，甚至在國(guó)內(nèi)一些老百姓的心里都是非常糟糕的，當(dāng)時(shí)武漢封城后，國(guó)際上絕大多數(shù)人都不理解中國(guó)為什么要做出這么殘酷的事情，還出現(xiàn)了一些人對(duì)“吹哨者”的誤解以及某作家日記的流行等。
現(xiàn)在看來，在國(guó)內(nèi)外，絕大多數(shù)人并不理解中國(guó)這種一錘定音、高瞻遠(yuǎn)矚式的抗疫方式，當(dāng)時(shí)的中國(guó)國(guó)家形象到了“抗疫低谷”時(shí)期。但在2020年5月后，國(guó)內(nèi)外社會(huì)都看到了中國(guó)抗疫的正確性，而且在抗疫的進(jìn)程中，我們這種動(dòng)態(tài)清零政策挽救了大量老百姓的生命和財(cái)產(chǎn)。
有報(bào)告顯示，如果中國(guó)不采取那種方式的話，現(xiàn)在可能會(huì)產(chǎn)生300萬人的死亡。若真是那樣，將是一次人類的悲劇，中國(guó)的悲劇，中國(guó)怎么可能承受這么大損失？這說明了中國(guó)的戰(zhàn)略部署一切都是以人民為中心的，以對(duì)病毒的敬畏為防控的邏輯起點(diǎn)。
反觀西方社會(huì)，西方的防控邏輯起點(diǎn)是以財(cái)富為中心的。2020年3月是西方疫情爆發(fā)時(shí)期，西方社會(huì)的信心跌入谷底，美股10天熔斷4次，而美國(guó)政府并沒有把紐約、洛杉磯這樣的大城市封城，他們采取的措施是一次性印鈔，進(jìn)行無限量注入貨幣，給資本市場(chǎng)注入超出預(yù)期的流動(dòng)性。
中國(guó)是在救人，而西方是在救錢、救資本家，所以在疫情的背景下，中國(guó)的國(guó)家形象在5月后逐漸開始回升，并且到達(dá)了一定的高峰。正是以救人為本的抗疫方式，中國(guó)此后不斷向海外輸送口罩、呼吸機(jī)、疫苗等，體現(xiàn)了人類命運(yùn)共同體的大愛精神。
總而言之，當(dāng)人們回過頭來再看中國(guó)的國(guó)家形象時(shí)，西方某些媒體和政客出于虛妄、理虧、傲慢、驚詫甚至惡毒歪曲等目的攻擊中國(guó)，但我認(rèn)為，世界上所有的老百姓的內(nèi)心都有一桿秤，一切都是公道自在人心。
我們要對(duì)中國(guó)國(guó)家形象有信心，只要中國(guó)自己把國(guó)內(nèi)的事情做好，并且力所能及地為全世界做一些真正有利的事情，人在做，天在看，我相信，中國(guó)國(guó)家形象不會(huì)差，反而會(huì)越來越好。
觀察者網(wǎng)：其實(shí)我們看這兩年美西方對(duì)中國(guó)的抹黑，還是聚焦在人權(quán)、新疆、臺(tái)灣這些領(lǐng)域。但令人遺憾的是，美西方一直無視中國(guó)的發(fā)展和對(duì)外解釋。雙方的溝通障礙僅僅是因?yàn)檎误w制不同、文化傳統(tǒng)不同嗎？這背后還有哪些現(xiàn)實(shí)的因素？
王文：大體有三方面的原因，第一，國(guó)家治理上對(duì)文化認(rèn)知的差異。西方一些人認(rèn)為，人權(quán)的保護(hù)應(yīng)該建立在程序正義與自由競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上。西方有人權(quán)問題，但那是社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。他們甚至認(rèn)為，在自由競(jìng)爭(zhēng)的前提下，有一些人群是本該被淘汰的，這樣出現(xiàn)的人權(quán)問題是自然的。而中國(guó)出現(xiàn)的人權(quán)問題，是中國(guó)式專制制度、政府壓制所導(dǎo)致的。我將此這種指控視為“西方學(xué)術(shù)傲慢”與“西式思想雙標(biāo)”。
當(dāng)然，對(duì)于這種政治文化的差異，我們要不斷地去解釋，讓那些誤解中國(guó)的人真正理解中國(guó)。西方長(zhǎng)期以來對(duì)學(xué)術(shù)固化與意識(shí)形態(tài)思維造成的，我們就用更加強(qiáng)大的意識(shí)形態(tài)、思想優(yōu)勢(shì)與學(xué)術(shù)論證與之辯駁，直到說服他們。這需要中國(guó)學(xué)術(shù)研究更強(qiáng)大、論證更深入、理論更深刻。
第二個(gè)原因則是不能容忍的，一大批的西方的媒體或者政客一直保持著內(nèi)心道德優(yōu)越感和對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)的偏見、鄙視，無法接受中國(guó)崛起。
簡(jiǎn)單來說，他們?cè)趦?nèi)心覺得西方就是不錯(cuò)的，中國(guó)過去窮得叮當(dāng)響，再加上蘇聯(lián)共產(chǎn)主義的失敗，中國(guó)是不可能成功的。西方認(rèn)為中國(guó)制造的是假象，并且惡意揣摩。面對(duì)這種情況，中國(guó)應(yīng)該以輿論戰(zhàn)的方式去壓制。
第三個(gè)原因是更加要去斗爭(zhēng)并且消滅的，就是有一批人在某些西方強(qiáng)力部門的主使下，有意花錢造謠新疆以及香港人權(quán)問題，這完全是對(duì)中國(guó)的污蔑和造謠，像鄭國(guó)恩那樣的造謠者就是輿論市場(chǎng)上的犯罪者，就應(yīng)該通過中國(guó)的制裁法案，對(duì)他進(jìn)行威懾制裁，顯示中國(guó)的國(guó)家尊嚴(yán)。
觀察者網(wǎng)：最近輿論場(chǎng)上有一個(gè)熱話題，上海震旦職業(yè)學(xué)院的一名教師在課堂上公然否認(rèn)南京大屠殺，背后顯示有境外勢(shì)力的介入，您覺得這個(gè)問題應(yīng)該怎么去看？該事件給我們?cè)鯓拥木荆?/strong>
王文：現(xiàn)在西方對(duì)中國(guó)崛起的接受程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，他們當(dāng)然希望使用各種對(duì)中國(guó)不利的方式，來回應(yīng)中國(guó)崛起。
因此，無論中國(guó)發(fā)生什么富有爭(zhēng)議的事件，都或多或少引起西方人的干預(yù)，進(jìn)而影響或延緩中國(guó)崛起，這是崛起進(jìn)程中的新常態(tài)。而輿論斗爭(zhēng)是中國(guó)發(fā)展新常態(tài)中非常重要的部分，這就是為什么習(xí)近平總書記反復(fù)提醒要敢于斗爭(zhēng)，善于斗爭(zhēng)。中國(guó)目前已經(jīng)走在世界舞臺(tái)的中心點(diǎn)，而中心點(diǎn)往往就是風(fēng)暴區(qū)。
在這個(gè)風(fēng)暴區(qū)中，每一個(gè)中國(guó)人都需要警惕，需要有清醒的認(rèn)識(shí)、家國(guó)情懷以及本國(guó)意識(shí)去看待復(fù)雜的輿論環(huán)境，這背后可能還有更加深層次的含義。在面對(duì)這些紛紛繁繁的輿論熱點(diǎn)時(shí)，每一個(gè)中國(guó)人一定要冷靜客觀清醒。
觀察者網(wǎng)：馬上我們要舉辦北京冬奧會(huì)了，近期“抵制冬奧會(huì)”的戲碼又開始在美西方政客間上演。但就像馬克龍說的，“抵制冬奧毫無意義”。包括其他方面對(duì)中國(guó)的遏制，美西方不是意識(shí)不到很多都是無用功，為什么還是樂此不疲？
王文：這個(gè)問題也非常有趣。
在西方政治輿論生態(tài)中，很多西方政客都有一種唐吉柯德式的個(gè)人偏好和慣性。唐吉坷德拿著沖鋒槍和風(fēng)車戰(zhàn)斗，營(yíng)造出了一種虛假的個(gè)人英雄形象。
西方政客常常做類似的事情。比如，在空無一人的議會(huì)大堂里，只有議員自己一個(gè)人在演講，義憤填膺地顯示自己的正義感。我接觸過不少西方政客，他們普遍有“演員”與“人來瘋”性格。一到人多的地方，就來勁了，表演天分就會(huì)暴露，這是西方的政治文化所決定的。
在“抵制冬奧會(huì)”這件事情上也是如此，中國(guó)崛起對(duì)于西方來說，已經(jīng)像龐然大物一樣形成了一種巨大的威脅感和壓迫感。在他們看來，只要提出對(duì)中國(guó)的遏制、就能顯示出自己的強(qiáng)大或是正義感，這是一個(gè)挺別致的套路。
對(duì)于那些靠污蔑貶低中國(guó)而活的西方政客，真正可憐的是老百姓，比如說，澳大利亞的某些政客，靠著天天罵中國(guó)來獲取個(gè)人選票，老百姓卻得不到實(shí)際利益；對(duì)于政客來講，卻可以通過展示這種強(qiáng)勢(shì)來得到選票，競(jìng)選政治里的“賣慘”，營(yíng)造了虛空的個(gè)人英雄主義光環(huán)。
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如何對(duì)外發(fā)聲、敢于斗爭(zhēng)
觀察者網(wǎng)：中美貿(mào)易戰(zhàn)以來，中西方越來越陷入輿論戰(zhàn)的斗爭(zhēng)中，有人會(huì)把這形容為是“口水仗”，雖然我們的外交風(fēng)格變得越來越強(qiáng)硬，維護(hù)了國(guó)家利益，但這種“口水仗”會(huì)不會(huì)也是一種消耗，會(huì)跟著西方陷入到無謂的爭(zhēng)斗中？
王文：首先，西方拿輿論來對(duì)付中國(guó)的背后，其實(shí)折射的是中國(guó)的強(qiáng)大，他們會(huì)對(duì)伊拉克和阿富汗用輿論戰(zhàn)嗎？他們直接拿大棒打就行了。
西方對(duì)中國(guó)的壓制和遏制，現(xiàn)在只能倒退到輿論層面上，在軍事、企業(yè)制裁、法律、經(jīng)貿(mào)以及科技等其他方面，西方基本上占不到中國(guó)便宜。
輿論戰(zhàn)是西方壓制中國(guó)的最后一塊“遮羞布”，是企圖顯示自身優(yōu)越性的工具箱中的最后一個(gè)幫手。
然而，即使在輿論戰(zhàn)上，西方也越來越示弱了，也不能完全占有優(yōu)勢(shì)，在近幾年，中國(guó)外交部越來越有信心，即便他們主動(dòng)污蔑和辱罵中國(guó)，中國(guó)也毫不客氣立刻懟回去，而且懟的更有道理、更理直氣壯、更有自信。
最近人大重陽連續(xù)發(fā)布的《十問美國(guó)民主》和《“美國(guó)第一”？！美國(guó)抗疫真相》就是很好的例子，這說明中國(guó)已經(jīng)有話語權(quán)，我們有巨大的國(guó)際輿論牽引力和國(guó)際議題的設(shè)置權(quán)。比如，胡錫進(jìn)、李世默等都能在海外一流媒體中發(fā)聲，甚至能夠在推特上發(fā)文影響華爾街股市。
我們一定要自信地看到，在輿論場(chǎng)上我們也越來越“扭虧為盈”，甚至主動(dòng)占據(jù)輿論高地，主要原因就是中國(guó)這些年越來越好，實(shí)力越來越強(qiáng)大，國(guó)內(nèi)治理越來越好，發(fā)聲也越來越有底氣。
所以，中國(guó)對(duì)海外斗爭(zhēng)的根本，還是在于國(guó)內(nèi)治國(guó)理政，只要我們把國(guó)內(nèi)事情做得越好，那么中國(guó)對(duì)國(guó)外任何的博弈和斗爭(zhēng)都會(huì)以勝利而告終。
觀察者網(wǎng)：今年年中，我們組織過一個(gè)專題，從外交官、學(xué)者、媒體不同角度，探討如何打好中國(guó)對(duì)外輿論宣傳組合拳。從反饋來看，大家普遍的呼吁是中國(guó)學(xué)者和媒體的聲音太弱了，您曾經(jīng)在媒體工作過，如今又是學(xué)者身份，也經(jīng)常和媒體打交道。從您的經(jīng)歷和觀察來看，中國(guó)學(xué)者和媒體的聲音無法傳播出去，缺乏斗爭(zhēng)性和競(jìng)爭(zhēng)力，都有哪些原因？
王文：我曾經(jīng)寫過一篇很長(zhǎng)的學(xué)術(shù)論文《調(diào)動(dòng)“百萬大軍”——論中國(guó)智庫(kù)對(duì)外傳播的進(jìn)展、困境與政策建議》，這篇論文梳理了當(dāng)前中國(guó)專家學(xué)者服務(wù)“對(duì)外講好中國(guó)故事”的進(jìn)展與諸多不足，分析產(chǎn)生這些問題的背景及原因。簡(jiǎn)單地講，有三個(gè)原因：
第一，慣性原因。中國(guó)學(xué)者或者世界學(xué)者都有這樣一種職業(yè)慣性，受長(zhǎng)期“藏之名山，傳之后世”士大夫著書立說傳統(tǒng)觀念的影響，學(xué)者都認(rèn)為自己應(yīng)該寫本書傳之后世，在書齋里做本職工作，并沒有為中國(guó)外交服務(wù)的理念，這是受職業(yè)慣性的影響。
第二，激勵(lì)制度。中國(guó)學(xué)者去海外講中國(guó)故事，在紐約時(shí)報(bào)、經(jīng)濟(jì)學(xué)人等報(bào)刊上發(fā)表一些觀點(diǎn)，卻不會(huì)受到制度的激勵(lì)。只有發(fā)核心刊物才能評(píng)教授。很多學(xué)者認(rèn)為，在國(guó)際媒體上為中國(guó)外交發(fā)100篇文章，也評(píng)不了教授，不如在國(guó)內(nèi)核心期刊上發(fā)10篇文章。
第三，制度需要更多的改革和創(chuàng)新，我們有大量的報(bào)批、審批程序，管理制度非常嚴(yán)格，從而壓制了中國(guó)學(xué)者到海外講好中國(guó)故事的意愿。
所以，我在文章中也主要針對(duì)這三點(diǎn)提出意見，一方面就職業(yè)習(xí)慣來講，呼吁學(xué)者們改變觀念。從激勵(lì)制度上講，要把那些在海外發(fā)聲的，等同于能夠評(píng)職稱的一部分績(jī)效指標(biāo)。第三，在制度上也要進(jìn)行改革和創(chuàng)新，建立激勵(lì)機(jī)制和溝通渠道，建立學(xué)者與部委相互配合的機(jī)制，在重大事件、議題上形成合力、立體發(fā)聲。
我覺得，很多人聽進(jìn)去了“百萬大軍”一文里講述到的一些觀點(diǎn)，制度改革也正在進(jìn)行中，我相信在不久的將來，會(huì)推出一系列實(shí)實(shí)在在的制度，去撬動(dòng)更多的“百萬大軍”中國(guó)學(xué)者投入到國(guó)際傳播的事業(yè)中去。
觀察者網(wǎng)：我們也看到在這個(gè)過程中，中國(guó)的國(guó)際話語能力在提升，提出了“全過程人民民主”、“人類命運(yùn)共同體”“全球發(fā)展倡議”等具有鮮明中國(guó)特色和中國(guó)智慧的理念，也有人擔(dān)心在民主、人權(quán)、環(huán)保、全球化等領(lǐng)域發(fā)聲，會(huì)讓中國(guó)陷入西方的話語體系。您怎么看這種擔(dān)憂？我們是要推翻西方的話語構(gòu)建另起爐灶，還是說打入內(nèi)部來擊破西方的話語幻境？
王文：話語原創(chuàng)和延續(xù)拓展，跟中國(guó)企業(yè)走出去對(duì)原有規(guī)則的改革有異曲同工之妙。
中國(guó)走向國(guó)際社會(huì)也面臨很多規(guī)則的修訂，比如“一帶一路”綠色投資原則就是中國(guó)原創(chuàng)的，有些情況下，對(duì)原有規(guī)則我們要遵守，比如中國(guó)加入世界貿(mào)易組織（WTO）以后，有大量原有的規(guī)則需要遵守，還會(huì)改變本國(guó)國(guó)內(nèi)的規(guī)則去跟國(guó)際接軌。
話語體系同樣如此，在全球所有的文化溝通過程中，我們不得不面對(duì)由西方領(lǐng)銜的近現(xiàn)代化概念以及通用短語，比如說民主、自由、法治、人權(quán)，這些都是在近現(xiàn)代歷史期間形成的詞匯，并且以西方的實(shí)踐為標(biāo)準(zhǔn)。
當(dāng)然，這些詞匯的背后是有一定的原因和邏輯，所以我們先要去了解和解構(gòu)這些詞匯中去，然后再去建構(gòu)該詞匯的中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。
世界規(guī)則不合理，我們就改革它，比如人民幣進(jìn)入到國(guó)際金融體系中，那么過去的國(guó)際貨幣體系就不合理，人民幣就需要加入特別提款權(quán)，現(xiàn)在一籃子貨幣里人民幣占有10%左右。
中國(guó)現(xiàn)在也越來越民主，越來越法制，越來越有人權(quán)了，那么就要在原有的話語體系下加入中國(guó)式改革方案。西方的民主是只出現(xiàn)在投票一瞬間的“投票民主”，而中國(guó)的民主方式比西方更加注重全過程，于是中國(guó)將其歸納為“全過程人民民主”的概念。
全過程人民民主概念在國(guó)內(nèi)的反響非常好，國(guó)際上也逐漸開始認(rèn)知。隨著時(shí)間的推移，未來越來越多的人會(huì)去理解這個(gè)概念，就會(huì)逐漸加強(qiáng)全球?qū)χ袊?guó)政治制度的理解。
另外，中國(guó)也原創(chuàng)了很多新的通用詞匯，比如說“一帶一路”、人類命運(yùn)共同體、新型國(guó)際關(guān)系、新常態(tài)等等，這是中國(guó)思想在全球化進(jìn)程中對(duì)現(xiàn)代世界文明的新貢獻(xiàn)。我們貢獻(xiàn)了這些新的話語，自然也引領(lǐng)全世界。
總而言之，在話語層面上，我們當(dāng)然會(huì)遇到眾多陷阱，我們不用怕，只能往前走，遇到陷阱要么繞開它，要么跳開它，如果一旦陷進(jìn)去，就拼命的掙扎斗爭(zhēng)去填補(bǔ)和戰(zhàn)勝陷阱。
中國(guó)在這些年來積累了充分經(jīng)驗(yàn)，越來越多的學(xué)者像張維為、李世默、潘維、房寧已經(jīng)開始去抗?fàn)帯⒍窢?zhēng)，并且建構(gòu)中國(guó)式的話語。
十八大后的將近10年時(shí)間里，建構(gòu)中國(guó)式話語的成績(jī)是非常顯著的。當(dāng)然做的還不夠，畢竟人還是很少，但是我們要看到希望，看到未來的前景。
觀察者網(wǎng)：在12月初的思想者論壇上，馬丁·雅克提出了“中國(guó)如何與世界溝通”的問題，認(rèn)為中國(guó)應(yīng)對(duì)西方攻擊的許多嘗試之所以效果不明顯，是因?yàn)闆]有搞清楚受眾群體是誰。您是否有這樣的感受？
如果我們把國(guó)內(nèi)那一套官僚化的宣傳策略和話語用于國(guó)際傳播，會(huì)帶來哪些適得其反的效果？針對(duì)政治精英、學(xué)者、普通群眾，該采取哪些不同的宣傳策略？
王文：外宣內(nèi)宣化的批評(píng)一直存在，我相信相關(guān)的決策者也都聽進(jìn)去了。近一兩年來，整個(gè)外宣的改革和變化其實(shí)還是非常顯著的。
尤其是2021年5月31日，習(xí)近平總書記就加強(qiáng)國(guó)際傳播能力建設(shè)，進(jìn)行了政治局的第三十次集體學(xué)習(xí)后，外宣變化的速度就更快了，但中國(guó)需要時(shí)間，中國(guó)幾千年來都是一個(gè)中原之國(guó)，文化相對(duì)保守，是一個(gè)很固化的古老文明。
在幾千年的歷史長(zhǎng)河之中，中國(guó)并不十分擅長(zhǎng)進(jìn)行海外溝通和交流，尤其是進(jìn)入近現(xiàn)代以及新中國(guó)成立以來，中國(guó)當(dāng)然要有自己的政治話語和中國(guó)式道路。再加上西方對(duì)中國(guó)的整體上壓制，中國(guó)需要一個(gè)過程。如習(xí)近平總書記所講，新中國(guó)頭30年是解決“挨打”問題，第二個(gè)30年是解決“挨餓”問題，今后30年要解決“挨罵”問題。
在話語權(quán)層面上，我們需要一定的時(shí)間和定力，腳踏實(shí)地一步步往前走，才能真正到達(dá)外部受眾終端，只要方向是對(duì)的，我們就不怕到不了終點(diǎn)。
現(xiàn)在情況正在變好。尤其是有關(guān)抗疫問題的國(guó)際宣傳和傳播，還有針對(duì)于美國(guó)“民主峰會(huì)”的對(duì)外輿論戰(zhàn)，都顯示了中國(guó)外宣經(jīng)驗(yàn)的提升，效果正在加強(qiáng)。
觀察者網(wǎng)：您所在的人大重陽金融研究院，剛剛發(fā)布了針對(duì)民主峰會(huì)的《十問美國(guó)民主》，此前8月份時(shí)曾發(fā)布《“美國(guó)第一”？！美國(guó)抗疫真相》，都引發(fā)了廣泛反響。我們知道，歐美有很多知名智庫(kù)，非常有影響力；相比之下，我們國(guó)家的智庫(kù)研究起步晚，面臨的體制限制也很多。根據(jù)您在重陽金融研究院的工作觀察，從人員、制度等方面考慮，我們還要做哪些努力，向“國(guó)際一流智庫(kù)”看齊？
王文：中國(guó)智庫(kù)發(fā)展速度非�？�，自十八大以來，中央力推中國(guó)特色新型智庫(kù)，人大重陽金融研究院只是在大浪潮中的小浪花而已，也算是與有榮焉。
現(xiàn)在的中國(guó)智庫(kù)離世界一流智庫(kù)就只差捅破一堵看不見磚瓦的墻，而這堵墻最大的難度就在我們的觀念。因?yàn)橹菐?kù)的核心就是“思想坦克（think tank）”，代表了思想要有進(jìn)攻力。
中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子一直是很內(nèi)斂的，他們經(jīng)常把大量的思想知識(shí)變成“學(xué)成文武藝，貨與帝王家”，意思是把文章寫成內(nèi)參、奏折報(bào)給了決策者，被決策者消化掉，他們不善于也不愿意張揚(yáng)地對(duì)外講，更不愿意到國(guó)際上去說。
相當(dāng)多的中國(guó)智庫(kù)，每年都會(huì)獲得幾百份黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的批示，這是相當(dāng)大的決策影響力，但他們從來不張揚(yáng)。
而從決策影響力來講，中國(guó)智庫(kù)已經(jīng)超過美國(guó)智庫(kù)了。我曾經(jīng)調(diào)研過許多美國(guó)智庫(kù)，問他們你們有受到過白宮批示嗎？好幾位美國(guó)智庫(kù)學(xué)者說，我們離白宮就一公里，但是我們的心離白宮100公里遠(yuǎn)。意思就是說，白宮內(nèi)部有自己的一套決策慣性，對(duì)美國(guó)智庫(kù)的聽取程度是越來越低，尤其特朗普時(shí)期。
中國(guó)智庫(kù)跟美國(guó)智庫(kù)差在哪里？就差在智庫(kù)本源的邏輯——思想坦克，就是思想的進(jìn)攻性。思想坦克的核心就在于讓中國(guó)智庫(kù)的學(xué)者更多具有外向性功能，這需要制度改革，對(duì)激勵(lì)制度進(jìn)行拓展。
讓中國(guó)智庫(kù)學(xué)者不僅僅是專注在寫內(nèi)參，要轉(zhuǎn)過來向世界上去講好中國(guó)故事，和那些對(duì)中國(guó)進(jìn)行污蔑抹黑的言論和論調(diào)進(jìn)行斗爭(zhēng)，而且要善于斗爭(zhēng)，這也是觀念轉(zhuǎn)化的過程。
中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程很年輕，是從新中國(guó)成立后才開始的，嚴(yán)格一點(diǎn)的話，現(xiàn)代化的進(jìn)程實(shí)際上是改革開放以后才開始的。而中國(guó)參與到全球治理的進(jìn)程，是十八大以后才開始的，只有10年左右的歷史。
在這10年當(dāng)中，中國(guó)不斷向世界上拋出一些新的概念、新的話語、新的主張、新的改革方案，而僅僅10年的時(shí)間，中國(guó)就已經(jīng)取得優(yōu)秀的成績(jī)以及巨大的影響力。
人大重陽也只不過不到9年的時(shí)間。我們一定要有信心，時(shí)間站在中國(guó)這邊，種種跡象都表明中國(guó)擁有著時(shí)間的主動(dòng)權(quán)和和對(duì)事態(tài)的掌控力。
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美國(guó)，套路有多深？ 